Σελίδα 1 από 11

Μετρήσεις με Network Analyzer

Δημοσιεύτηκε: 26 Οκτ 2018, 15:47
από pez
.
- ξεκινάμε ένα νέο θέμα για ΝΈΕΣ μετρήσεις με τον automated vector
network analyzer hp8505a της hewlett packard = αρχαίος... - ε, όχι και
σαν την Πελοπόννησο - σε πρώτη εμφάνιση το 1976, με τελευταία το 1986
- μόλις 11 ένδεκα ετών - παιδί ακόμα - 42 έτη μετά = σκοπός; - ο δικός
μας; - πολλαπλός = ο κύριος; - η αντίσταση - να βάλουμε, φωναχτά, σε
μια σειρά όλα-όσα-όποια σχετικά ξέρουμε = με αφορμή; - την προ
τεσσάρων 4 ακριβώς μηνών, στις 28 Ιουνίου 2018, κινεζική εισβολή του
spectrum|vector network analyzer της sva1000x series από την siglent
- χμ... άραγε 42 έτη μετά, το 2060, που θα λήγουν κι οι δόσεις, θα
υφίσταται ακόμα αυτός, όπως σήμερα ακόμα υφίσταται ο hp8505a;
- η μαντεία επαφίεται στους αναγνώστες -

- update -

- Καλά-καλά δεν ξεκινήσαμε, και μετανιώσαμε κιόλας για τον τίτλο και
τον αλλάξαμε - από τον πολύ ειδικό "hp8505a" στον πολύ γενικό
"Μετρήσεις με Network Analyzer" = Γιατί; - Διότι η ΑΛΉΘΕΙΑ είναι πως τα
ίσως πολύ περισσότερα από αυτά που έχουμε στο μυαλό μας να εκθέσουμε
είναι οπωσδήποτε ΠΆΡΑ ΠΟΛΎ ΓΕΝΙΚΆ, κι έτσι εφαρμόζουν σε ΚΆΘΕ
network analyzer, ενώ χρησιμοποιούν ΜΌΝΟΝ σαν ΠΑΡΆΔΕΙΓΜΑ
ΕΦΑΡΜΟΓΉΣ τον συγκεκριμένο network analyzer που φέρει το
-ομολογουμένως πολύ ελκυστικό- όνομα : hp8505a - Γι' αυτό -

- update - - 28.10.2018 - διορθώσεις -
.

1 μικρό ιστορικό

Δημοσιεύτηκε: 26 Οκτ 2018, 23:10
από pez
.
- update - Αναδιατυπώσεις -
.
- για τον τρόπο που βρεθήκαμε, πριν από δέκα 10 χρόνια, τα Χριστούγεννα
του 2008, μετά από μια ελληνική ανάρτηση στο ebay, την οποία μας την
έδωσε ο Γκούγλης όταν τον ρωτήσαμε σχετικώς, ενός Ξανθιώτη
ηλεκτρονικού, με επαγγελματικό εργαστήριο στην Αθήνα, να έχουμε έναν
hp8505a 50Ω & 75Ω s-parameter test set, τα έχουμε ξαναπεί - τα
περισσότερα "αλλού" - εν πάση περιπτώσει, βρεθήκαμε - όμως, μετά από
την τότε αρχική δοκιμή του, για να δούμε "αν ανοίγει", το 2008, καθώς και
άλλη μία, πέντε 5 χρόνια αργότερα, τέλη του 2013, παραμονές που "τα
μαζεύαμε", να ξεφύγουμε, μπας και σωθούμε, και παρά τις από-καιρού-
-εις-καιρόν τύψεις : "ωχ! είναι και κείνη κει η εκκρεμότητα, που σαπίζει
μέσα στην υγρασία, μάλλον δεν θα παίζει πια...", το πράγμα είχε,
ουσιαστικώς, ξεχαστεί - άλλωστε, σε ό,τι είχαμε πρόσβαση για να
μπορούμε, από το 1982, να κάνουμε τις μετρήσεις μας, ήτοι: έναν ίδιο NA,
ένα Transmission-Reflection Test Set, τρία πρότυπα φορτία βαθμονόμησης:
ανοικτοκύκλωμα-βραχυκύκλωμα-προσαρμογή, συσκευές υποστήριξης της
λειτουργίας Phase-Lock: Generator, με βυσματούμενες μονάδες :
Modulation Section και RF Section, Power Splitter 1:3, και Frequency
Counter, όλα αυτά σε OHM : 50, μαζί και με τα απαραίτητα για την
αυτοματοποίηση εξαρτήματα, είναι βέβαια "μέσα εκεί" πια, από όπου,
από τους διώκτες μας, τους αμείλικτους κυνηγημένοι, δραπετεύσαμε -
κι έτσι είχαν τα πράγματα μέχρι τις προάλλες, που, για το vga2usb,
ήρθαμε για πρώτη φορά σε επαφή με το ebay ... - ε, το γεγονός αυτό,
συν μια, εκ των νέων πραγμάτων απωθηθείσα, περιέργεια : "να δούμε τι
γίνεται με τον 8505", "κι ας δούμε τι κι από φορτία", "ά! υπάρχουν σε τιμές
απίστευτα χαμηλές", κ.λπ., ΔΕΝ θα αρκούσαν από μόνα τους για
την συνέχεια, ΑΝ ΔΕΝ ερχόταν μια πρωτοφανής, παρατεταμένη ΞΗΡΑΣΙΑ,
που για μέρες στέγνωνε, για τα καλά, τα πάντα, κι ήταν αυτή που μας
έκανε τελικά να το πάρουμε απόφαση : Ή ΤΏΡΑ, Ή ΠΟΤΈ! - κι έτσι ήταν
που έγινε το ΕΔΏ ΚΑΙ ΤΏΡΑ - κι έτσι ήταν που Μετά Φόβου Ψυχής, αλλά
χωρίς να ανατιναχθεί, το ξανανοίξαμε για να διαπιστώσουμε πως
ΕΥΤΥΧΩΣ δουλεύει ακόμα! - κι έτσι ήταν που, δέκα 10 χρόνια μετά την
τελευταία, αρχίσαμε να προετοιμαζόμαστε για μετρήσεις ΝΈΕΣ, αν και,
για πρώτη φορά μετά το 1994, ξανά "με το χέρι", υποχρεωτικώς, έτσι
ακριβώς, δηλαδή, όπως στην αρχή, το 1982... - απίστευτο! -
.
- update - 28.10.2018 - κι άλλες αναδιατυπώσεις

2 η αποφασιστική επιλογή

Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2018, 00:36
από pez
.
- update - 27.10.2018 - Αναδιατύπωση - Διορθώσεις - Προσθήκες -
.
- το λοιπόν, μετά από νυχθημερόν επισκέψεις στο ebay σχηματίσαμε την
εντύπωση πως μέσω αυτού και σχετικώς με τον σκοπό μας, διατίθενται,
τον καιρό αυτό (α) συσκευές : αρκετές 50 Ω, αρκετές APC-7, ολίγες 75 Ω,
και (β) εξαρτήματα : πολλά 50 Ω, ολίγα 75 Ω, μερικά APC-7 - οπότε,
αναγκαστήκαμε να το σκεφτούμε το πράγμα και να το πάρουμε απόφαση
πως υποτάσσοντας τις όποιες οικονομικές μας δυνατότητες στον νόμο
της αγοράς που τον λένε "ζήτηση-και-προσφορά" θα έπρεπε, δυστυχώς,
να απορρίψουμε κάθε περαιτέρω ιδέα σταδιακής συγκρότησης συστήματος
μετρήσεων network analyzer 75 Ω και να συμβιβαστούμε υποχρεωτικώς με
την τεχνικώς απωθητική "λύση" της αναζήτησης, προς χρήση -για πρώτη
από εμάς- ενός τουλάχιστον adapter υποβίβασης από-75 Ω-σε-50 Ω, έτσι
ώστε όχι μόνον "να εκμεταλλευτούμε", λέμε τώρα, την όποια "πληθώρα"
φθηνών συσκευών και εξαρτημάτων 50 Ω, αλλά ιδίως να μπορέσουμε
να χρησιμοποιήσουμε και τις δύο 2 ιδιο-μικρο-κατασκευές μας, "από τότε
φυλαγμένες", δύο 2 μεταλλικά κουτάκια, δηλαδή, με θύρες των 50 Ω : ένα
one-port και ένα two-port, τα οποία τα είχαμε σαν Α Ν Α Φ Ο Ρ Ά, ας την
πούμε ΔΙΚΉ μας, αφού ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ, όλα αυτά τα χρόνια, ΚΆΘΕ ΦΟΡΆ
πριν καν επιχειρήσουμε να ξεκινήσουμε την διαδικασία μετρήσεων μιας
κεραίας, δοκιμάζαμε το αξιόπιστο της μηχανικής διάταξης, έτσι ώστε να
είμαστε βέβαιοι πως ΌΛΑ ΕΊΧΑΝ ΚΑΛΏΣ, καθότι, θα πρέπει να το τονίσουμε
αυτό, συχνάκις ΔΕΝ ΕΊΧΑΝ ΚΑΘΌΛΟΥ ΈΤΣΙ, καθότι βάλε-βγάλε, όλο και
κάποιος κονέκτορας, μπορεί και παραπάνω, από τους μπόλικους, θα
βρισκόταν να είναι χαλαρο-ή-στραβο-συνδεδεμένος - σημειωτέον ότι οι
περί ων ο λόγος ιδιοκατασκευές μας είναι ακριβώς αυτές που εμφανίζονται
σε πολλά από τα σχετικά, πάντα μη-πέιπρεσ, πέϊπέρσ μας - έτσι λοιπόν
ήταν που αναζητήσαμε και εδώ την λογική της εξασφάλισης, που μόνον
"η διαπίστωση της ύπαρξης συνέχειας" μπορεί να εγγυηθεί - κι όλα αυτά
λοιπόν είναι που χαρακτηρίζουν την συγκεκριμένη επιλογή της "λύσης"
adapter, ως "αποφασιστική", με συνέπειες -θα δούμε αν και πόσο μεγάλες-
σε ΌΛΕΣ τις επόμενες ΝΈΕΣ μετρήσεις

.
- update - 28.10.2018 - διορθώσεις -

3 = γιατί πράμα μιλoύσαμε;

Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2018, 17:41
από pez
.
- μιλήσαμε για αυτό:

Εικόνα

- σε διάταξη Μέτρησης Διαγράμματος Ακτινοβολίας Κεραίας, όπου:

.
      Εικόνα

      http://op4.eu/fora/hlektronika.com/20181027/arg_antlab_dp8_vnasys-3.gif

- είχαμε
:
 1 : NA - upside down 
----------------------------------------------------------------------
1a : Source output - Receiver input
1b : Source - Receiver - Frequency Control
1c : Receiver - CRT
1d : Receiver - Signal Processor
======================================================================
 2 : Transmission-Reflection Test Set - rear view
======================================================================
 3 : Phase Lock 
----------------------------------------------------------------------
3a : Generator 
3b : Modulation Section
3c : RF Section
----------------------------------------------------------------------
 4 : Power Splitter - Transmitting Cable
 5 : Frequency Counter
 6 : Load - Matching Termination - support
 7 : Power Divider
======================================================================
 8 : Anechoic Chamber - outside view
======================================================================
     ANTENNA UNDER TEST - AUT - ANTENNA PATTERN MEASUREMENT
======================================================================
 9 : Receiving Cable - plus antenna rotor - arg Analyze app control 
10 : IEEE-488/HP-IB - gray cables - arg Analyze app auto measuring 
11 : Storage Normalizer - redundant - arg Analyze app data acquisition 
12 : Receiving Cable
:
- κι αυτή είναι μια επεξηγηματική φωτογραφία που έχει αποσπασθεί από εδώ:

- Μελέτη μονοπολικής κεραίας εδραζομένης επί πολυσυχνοτικώς αποσυζευτικού κυλίνδρου
- Ξάνθη 1992-2008 - σ.588

.
- update - διορθώσεις - 28.10.2018

4 = και πόσο κάνει σήμερα ένας μεταχειρισμένος;

Δημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2018, 19:54
από pez
.
- Χμ... Ας δούμε τι υπάρχει την στιγμή σε μεταχειρισμένο με τιμή από Χίλια
Δολάρια και πάνω στο ebay -που ΔΕΝ έχει και τα πιο αξιόπιστα "φίλτρα"
αναζήτησης- οπότε ορίζουμε :

[ $1,000 =< ] & ["network analyzer"] & [Price+ Shipping: highest first]

και παίρνουμε 478 αποτελέσματα, μεταξύ των οποίων μπορεί να έχουν
παρεισφρήσει και μερικά άσχετα ή/και ανακατεμένα ως προς την σειρά
τιμών, από τα οποία πάντως φαίνεται σαν ο ακριβότερος μεταχειρισμένος
να είναι αυτός:

Keysight / Agilent N5245A PNA-X Network Analyzer, 10 MHz - 50 GHz 4-Port

και να κοστίζει $ 256,950.00 ή ~225,000.00 EUR - ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΈΝΟΣ...

= Και πιο κάτω από $ 1,000;

- Μια ματιά δείχνει σαν να υπάρχουν όχι μόνον Parts και Not Working
Vector NAs, αλλά και μερικοί Working -αλλά αν έχεις Εργασθεί με Vector
ΝΑ, δύσκολα συμβιβάζεσαι με μόνον- Scalar NAs

- update - 31.10.2018 - εξασφάλιση της εικόνας -
- update - 4.11.2018 - η φωτογραφία με τον Ν5245Α αντικαταστάθηκε
με link προς την πώλησή του από το ebay
.

5 hp8505a - 84 φωτογραφίες

Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2018, 16:04
από pez
.
- καμιά από τις οποίες δεν δείχνει αναμμένο το CHANNEL 2:

= 84 Φωτογραφίες του hp8505a =

- UPDATE - 4.11.2018 - αποσύρθηκε η "κεντρική" φωτογραφία του hp8505a
που έφερε επάνω της το "(c)"
.

6 = "γιατί ποσά μιλάμε"

Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2018, 16:27
από pez
.
- "πόσο κάνουν", λέμε τώρα, μιας και πιάσαμε τα λεφτά:

= 100 δολάρια "του" 1986, σήμερα, 2018; =

- αλλά υπάρχει και η προοπτική:

- "για πόσο θα δουλεύει ακόμα κάτι που κατασκευάστηκε το 1986;"

- καθώς και το συναφές ερώτημα:

- "θα βρεθεί ασφαλιστική που να το ασφαλίσει, πόσο θα κοστίζει, και πόσο
θα αποζημιώσει;"

- καθότι σαν να θυμάμαι - ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΠΑΝΤΩΣ - πως Εκεί Μέσα,
η αξία ενός μηχανήματος για την ασφαλιστική έπεφτε με τα χρόνια από
την ημερομηνία κατασκευής του, και μηδενιζόταν μετά από μόλις πέντε
5 χρόνια, δηλαδή, στην προκειμένη περίπτωση έχει ΉΔΗ μηδενιστεί από
-το πολύ- το 1991...

- αυτά για να ξέρουμε "γιατί ποσά μιλάμε" -
.
- update - 4.11.2018 : αναδιατύπωση -

7 network analysis και analysers - μια γενική εισαγωγή από την hp

Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2018, 15:52
από pez
.
- αποσπάσαμε, από τον γενικό κατάλογο του 1986 της hp, τις τρεις 3
σελίδες με τα εντελώς βασικά όχι μόνον για μια πρώτη κατανόηση του
αντικειμένου αλλά--όπως απέδειξε η εκ νέου και εξ αρχής, 32 έτη μετά,
και υπό το πρίσμα της εν τω μεταξύ κτηθείσης εμπειρίας, ανάγνωση και
μελέτη--και για μια εκτίμηση της αξίας των συμπεριλαμβανομένων σε
αυτές:

- network analysis και analyzers
.
- update - 4.11.2018 : αναδιατύπωση -

8 - βιβλιογραφία - 1 -

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 00:41
από pez
.
- θα καταχωρούμε την βιβλιογραφία, έτσι όπως θα την ξεχωρίζουμε,
πάρα πολύ προσεκτικά
, από την συσκοτιστική σαβούρα της εποχής
.
00
επαναλαμβάνουμε το προηγούμενο απόσπασμα, που απετέλεσε και το
έναυσμα για την συγκέντρωση και παράθεση της βιβλιογραφίας:

network analysis και analysers - μια γενική εισαγωγή από την hp

01
η ακόλουθη Εργασία, είναι βασική και πάρα πολύ συνοπτική, είναι
δηλαδή ότι πρέπει για την εν λόγω εποχή της βιασύνης, ένας μίτος, σαν
εκείνον της Αριάδνης, για να βρούμε την άκρη, ή μάλλον πολύ καλύτερα:
τις άκρες, του θέματός μας - όμως - όπως εύκολα θα διαπιστώσετε, είναι
"μόνον μερικώς" ανοικτή - συγκεκριμένα: υπάρχει μεν διαθέσιμο σχεδόν
το σύνολο των στοιχείων της και το "μόνον που απομένει" κλειστό είναι
το -σχετικά περιορισμένο- κείμενο - όμως (πάλι) - από το κείμενο αυτό
σκοπεύω να κάνω εκείνο που οι υπέρμαχοι του copyright αποκαλούν
-και σαν να μου φαίνεται πως το έχουμε ξαναπεί αυτό- μια "fair use" -
όμως (ξανά) - επειδή η Εργασία αυτή είναι κατ' ουσίαν σχόλια επί μιας
συλλογής προηγουμένων Εργασιών, κάθε φορά που θα βρίσκω μία από
τις περί ου ο λόγος "άκρες", ήτοι Εργασίες, θα την παραθέτω "πάραυτα"
- όμως (τελευταία φορά) - ξέρετε την απόπειρα "Semantic Scholar"; -
αν όχι, τότε δεν είστε οι μόνοι - κι εγώ μόλις τώρα την έμαθα, και με
αφορμή ακριβώς αυτήν την αναζήτηση της εν λόγω Εργασίας - και ιδού
λοιπόν τι της έχει αποσπάσει το εν λόγω εγχείρημα -σχεδόν τα πάντα:

Doug Rytting, ARFTG 50 year network analyzer history, 71st ARFTG
Microwave Measurement Conference, 2008


= και τι είναι αυτό το ARFTG; - χμ... - το αναφέρει μεν μέσα στο κείμενο
(είπαμε : fu - fair use):

"ARFTG was founded in 1972 to support automatic network analyzer users.
This group not only supported each other but also gave suggestions to
Hewlett Packard for various system improvements
"

αλλά δεν πρόσεξα να λέει και τι το αρκτικόλεξο αυτό σημαίνει - πάντως,
ευμενή εντύπωση μού προξένησε η αναφορά σε "users" -υποθέτω, λόγω
του γενικού προσανατολισμού της δικής μας Εργασίας - κι από το 1972 !
- πολύ ενδιαφέρον! - κι ας υποπτευόμαστε πως από πίσω -όλα αυτό
δείχνουν- βρισκόταν η προσέλκυση -για να μην πούμε: αλίευση- users
από την hp - έτσι, αυτή η περικοπή, μαζί με την ακροτελεύτια παράκληση
της Εργασίας:

"Please see the detailed power point presentation which shown more
historical network analyzer photos
"

ήταν που με παρακίνησαν να αναζητήσω και να βρω τα ακόλουθα σχετικά:

Microwaves Journal - 71st ARFTG Microwave Measurement Conference:
Technical Program


από όπου προκύπτει ότι η Εργασία αυτή του Doug έγινε κατόπιν
προσκλήσεως (invited) κι έτσι ήταν αυτή (η Keynote) με την οποία
ξεκίνησαν οι Εργασίες του Συνεδρίου - ωραία! - ώστε τόσο σημαντική
θεωρήθηκε η σημασία της - μακάρι λοιπόν να βρεθεί και το pps -αν
βέβαια το ieee δεν έχει "φροντίσει" να το κλείσει -ακόμα κι αυτό!- με
copyright... - πάντως στο site του Automated RF Techniques Group ,
αυτό σημαίνει ARFTG, μου είπε η wikipedia, δεν φαίνεται να υπάρχει
κάποιο αντίγραφό του PowerPoint Show - όσο για τον τιμηθέντα Doug(las);
- θα τον ξαναβρούμε οπωσδήποτε, αφού κάποια στιγμή τα κατάφερα και
θυμήθηκα, ιδίως από την φωτογραφία του, "που σαν κάτι μου έλεγε":

Doug Rytting

πως είναι "Αυτός Ο Doug", δηλαδή ένας από τους Πρωτοπόρους στο θέμα
μας - αλλά ας προσπαθήσουμε να μην παρασυρθούμε από τον ενθουσιασμό
μας κι ας μην "επεκταθούμε" περισσότερο αυτή την στιγμή, ας
αυτοσυγκρατηθούμε : κάθε πράγμα στην ώρα του -

- update - 4.11.2018 ~ 12:30 :

- άμα έπος τε και έργον, μόλις βρήκα, αντί του γνωστού - είδα κι απόειδα
λοιπόν, και επικοινώνησα με τον Doug, που είχε την ευγενή καλοσύνη
να μου στείλει αμέσως το PowerPoint Presentation - ppt κι όχι βέβαια
το pps, που του ζήτησα - έτσι έχουμε στα χέρια μας μια πληρέστερη
εικόνα της όλης Ιστορίας, ως Πιλότο - Πάρα Πολύ Ενδιαφέρον! -
.

9 test-sets ή transducers

Δημοσιεύτηκε: 07 Νοέμ 2018, 00:03
από pez
.
- Τώρα είμαστε αρκούντως προετοιμασμένοι για να βρούμε στην
βιβλιογραφία μας πως τα "Test-Sets" είναι το όνομα που έδωσε η
hp σε εκείνες από τις δικές της συσκευές ("Τransducers"), οι
οποίες μπορούσαν να βρουν εφαρμογή στον διαχωρισμό των
'καταλλήλων' 'οδευόντων' 'κυμάτων', σε μια ποικιλία από
συχνοτικές μετρήσεις [00, p.589, L] - όπου τα μονά εισαγωγικά
τα βάλαμε εμείς διότι έχουμε σκοπό να προσπαθήσουμε να
διευκρινίσουμε τα εντός αυτών περιεχόμενά τους, ως (από ό,τι
τουλάχιστον εμείς θυμόμαστε για τον εαυτό μας : ίσως) ακατανόητα
σε αρχαρίους (μονίμως, σαν κι εμάς, όπως κατά καιρούς, και κατ'
επανάληψη, δηλώνουμε), οπότε, αντιστρόφως της ως άνω σειράς,
έχουμε:

- 'Κύματα' - Εντάξει - Πέφτουμε από την πολλή αρχή στα πολύ
βαθιά - Ωραία! - Λοιπόν - Ο εμπειρικός ορισμός είναι,
υποθέτουμε, πασίγνωστος, αλλά για τους σκοπούς μας:
ανεπαρκέστατος - Αλλά κι από την άλλη μεριά, ο ακριβέστατος
θεωρητικός-μαθηματικός ορισμός απαιτεί μια μάλλον μεγάλη
προετοιμασία, αν και καταλήγει σε μια μάλλον απλή σχέση = Οπότε;
- Οπότε θα παραπέμψουμε στην πιο απλή -απλούστερη δύσκολα να
γίνει- ταινία που, μάλλον προ πολλών ετών, στήσαμε για να
εξηγήσουμε ακριβώς αυτά, τα δυσεξήγητα:
.
          Εικόνα

https://www.op4.eu/fora/hlektronika.com/20181106/tw-fig01lc1999rga.avi

= Και πώς βλέπουμε αυτό το Έργο; - Χμ... Εντελώς κατάλληλο
-"μοντέρνο" -Ο Θεός να σε Φυλάει- player δεν έχουμε βρει ακόμα...
- Από μπαρούφες; Φουλ - Αν και τώρα που το σκέφτομαι, ας το
αναβάλλουμε επί τι το θέμα αυτό για να δοκιμάσω κατά πόσον
θα μπορέσουν οι δύο 2 *εξαιρετικοί* -της microsoft! πριν πιάσει
την κατηφόρα βέβαια- players να παίξουν στην συσκευή w10, και
μετά τα ξαναλέμε -
.