acomelectronics.com/forum

- Τι να σας πω; Τα είπαμε : Κομφούζιο. Αλλά έχει ενδιαφέρον το θέμα,
μεγάλο, είναι αυτό που το λένε πρόκληση, όπως εκείνες τις πρώτες μέρες
των προσωπικών υπολογιστών, και θα δούμε αν, τι, και πόσο ξέρουμε
ή/και μπορούμε "για να παρέμβουμε στην διαδικασία" εκκίνησης. Κι αν την
χαλάσουμε - που δεν το νομίζω - την mb "57", χαλάλι. Θα Δούμε : )

... με το καλό να την παραλάβετε και καλή επιτυχία στις δοκιμές σας!

- Ευχαριστούμε : )

- Να αναφέρω ένα απαισιόδοξο αποτέλεσμα που συνεχίζω να παίρνω με το
απλούστατο test συνέχειας, ας το πούμε "wos : welcome opsys", παρ' όλες
τις μέχρι στιγμής προσπάθειες, όταν χρησιμοποιώ ένα USB Floppy Drive
-
και το * θ έ λ ο υ μ ε * αυτό το USB Floppy Drive να παίζει με το wos, καθότι
από ό,τι βλέπω τριγύρω, και, εδώ και μια δεκαετία, ξέρω, οι κατασκευαστές
mb έχουν, γενικώς, καταργήσει, στον βωμό του δήθεν εκσυγχρονισμού κλπ,
κι αυτόν τον, τόσο Πολύτιμο, Floppy Disk Controller, ως "άχρηστο"
-
και στο bios του pc "του Χειμώνα" 8X/4GHz : θέτω Floppy Emulation και
Floppy BootUp, οπότε το DOS ξεκινά κανονικά, ενώ το WOS :

(1) Ξεκινά, άρα φορτώνεται .

(2) Δεν μας δείχνει παρά μόνον τον χαρακτήρα με το μαύρο πρόσωπο που
γελά σαρδόνια και δίπλα του τον blinking cursor :

(α) raster font : μπορεί να μην βρίσκει - να μην έχει - να μην είναι "σωστή" :
η κωδικοσελίδα

(β) δεν προλαβαίνει η οθόνη : να ανοίξει, να καθαρίσει, κι η γραφή έχει
τελειώσει

(γ) δεν υπάρχει, εκεί όπου την περιμένει, η ρουτίνα γραφής του bios

(δ) το bios δεν αναγνωρίζει το wos ως "κανονικό σύστημα¨

(3) Περιμένει, όμως, να πατηθεί πλήκτρο.

(4) Και κάνει reboot.

- Η επόμενη απλή - που δεν την βλέπω να παίζει - δυνατότητά μας είναι
: BootUp από USB Stick - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

UPDATE
Διόρθωση : "μαύρο πρόσωπο" αντί "ανθρωπάκι"

Προσθήκη : Πρόκειται για τον πρώτο αριστερά επάνω χαρακτήρα που
στην εικόνα:
https://en.wikipedia.org/wiki/Code_page_437#/media/File:Codepage-437.png

έχει την θέση ascii 01, ενώ από το εκεί κείμενο, το οποίο παραπέμπει σε
αυτήν, σε σχέση με τα όσα παραπάνω αναφέραμε συνάγουμε, πάντα *απλά*,
ότι και πάλι οι ελπίδες μας αναπτερώνονται : )

UPDATE - 24.09.2017
Προσθήκη : (δ) το bios δεν αναγνωρίζει το wos ως "κανονικό σύστημα¨

pez έγραψε:...UPDATE - 24.09.2017
Προσθήκη : (δ) το bios δεν αναγνωρίζει το wos ως "κανονικό σύστημα¨

Μήπως είναι βοηθητικά τα παρακάτω:

Από: UEFI Specification Version 2.7

2.1.3 UEFI OS Loaders
A UEFI OS loader is a special type of UEFI application that normally takes over control of the system from firmware conforming to this specification. When loaded, the UEFI OS loader behaves like any other UEFI application in that it must only use memory it has allocated from the firmware and can only use UEFI services and protocols to access the devices that the firmware exposes. If the UEFI OS loader includes any boot service style driver functions, it must use the proper UEFI interfaces to obtain access to the bus specific-resources. That is, I/O and memory-mapped device registers must be accessed through the proper bus specific I/O calls like those that a UEFI driver would perform. If the UEFI OS loader experiences a problem and cannot load its operating system correctly, it can release all allocated resources and return control back to the firmware via the Boot Service Exit() call. The Exit() call allows both an error code and ExitData to be returned. The ExitData contains both a string and OS loader-specific data to be returned. If the UEFI OS loader successfully loads its operating system, it can take control of the system by using the Boot Service EFI_BOOT_SERVICES.ExitBootServices(). After successfully calling ExitBootServices(), all boot services in the system are terminated, including memory management, and the UEFI OS loader is responsible for the continued operation of the system.

Επίσης, το απλούστερο πρόγραμμα που υπάρχει παντού είναι το Memory Test. Αν θέλαμε απλά να τρέξουμε δικό μας κώδικα x86/64 χωρίς συγκεκριμένο λειτουργικό, θα μπορούσε να "ρυθμιστεί" το σχετικό αρχείο.

- Τρεισήμισι 3.5 βήματα εμπρός - ή μήπως πίσω; αυτό εξαρτάται από τις
επιδιώξεις του καθενός - για εμάς, αφού μόλις προ ολίγου βάλαμε
μπροστά το mb με το eufi και μετά από πάτα-ξεπάτα-και-ξαναπάτα
επιλογές :

(1) ξεκίνησε ως legacy bios : )

(2) αναγνώρισε το usb floppy : D

(3) ξεκίνησε το dos 6.22 : D )

(3+) ξεκίνησε και το wos : ) αλλά και πάλι

(3.5) το wos ψευτόπαιξε, δηλαδή σχεδόν έτσι όπως και προηγουμένως : |

- χμ... "ιδέα": μήπως αυτό οφείλεται στα δύο bioses του ιδίου κατασκευαστή
: τι θα κάνει άραγε το bios του άλλου κατασκευαστή με usb floppy
emulation;

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

- ΥΓ - GeorgeVita : Και τώρα, που ήρθα να αναφέρω τα νέα κατορθώματα
: ) , ήταν που είδα πως είχατε διατυπώσει, ως πιθανώς βοηθητικές, και
μερικές νέες υποδείξεις : Θα Δούμε!

UPDATE
Το bios της mb του άλλου κατασκευαστή gigabyte, με την παρωχημένη κ.λπ.
cpu αναγνώρισε κι αυτό με την σειρά του το usb floppy, φόρτωσε κι έτρεξε το
wos, κι έγραψε επιπλέον το welcome μήνυμα στην οθόνη, κι έτσι, αφού είχε
περάσει το test συνεχείας με το απ' ευθείας συνδεδεμένο floppy στον connector
του drive, τώρα το ξαναπέρασε και με το usb floppy κι η "ιδέα" επιβεβαιώθηκε.
= Συμπέρασμα; - Το usb floppy disk emulation του bios, πάντως, "δεν πταίει".

- Να μην ξεχάσω να προσθέσω, σε όλα όσα "εις βάρος" του multi-boot
σχετικά ανέφερα, πως αναμένοντας την παράδοση του uefi mb είπα:
"ας αναβαθμίσω κι εκείνο το ubuntu 16.04 lts", που τον Χειμώνα είχα
εγκαταστήσει στο 8Χ mb, σε multi-boot, μαζί με dos 6.22, wnt4, κ.λπ.,
κατά τα γνωστά, με επί πλέον όμως σύστημα το w10p64, αλλά κι
όπως πάντα, με startup loader, της αλυσίδας κ.λπ. όπως έχουμε
ξαναπεί, όχι τον grub, και την φορά αυτή, εκ των πραγμάτων, ούτε
εκείνον του wxp32p, ούτε καν του w10p32, αφού το w64p επέβαλε τον
δικό του boot manager, με αποτέλεσμα να μην περιορίζεται πια η
αδυναμία εκκίνησης μόνο στο ubuntu, οπότε να χωρά το τέχνασμα
που είχαμε, μετά από σκέψη : ) , βρει, με την αλλαγή και σώσιμο, με
το dmde, του linux boot sector κ.λπ, όπως έχουμε αναφέρει, κι έτσι,
μετά το restart της εν λόγω αναβάθμισης, ανέλαβε να βάλει σειρά
στην εκκίνηση το w10p64, κι αυτό, αντί να εμφανίσει κανονικά τις
δυνατότητες επιλογής "w10p64, w10p32, και παλαιότερα windows",
έγραψε για λίγο πως ανέλαβε να αποκαταστήσει αυτομάτως το w10p64,
μετά εξαφάνισε το μήνυμα αυτό, μαύρισε την οθόνη, έβγαλε επάνω της
μόνον τον λευκό δείκτη, και σιώπησε οριστικά με hung-up, μάλλον διότι
το ρομπότ του εν λόγω συστήματος έκρινε πως έγινε απόπειρα πειρατείας
λογισμικού, κι έτσι ήταν που η αδυναμία εκκίνησης έγινε μη-αντιμετωπίσιμη
δηλαδή καταστροφική. Τώρα, αν με το dmde έχω σώσει τους πρώτους
63 sectors συν το primary boot partition, τότε κάποια στιγμή θα επιχειρήσω
πραγματική, δηλαδή με το χέρι, αποκατάσταση κι ό,τι ήθελε προκύψει
- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

UPDATE - 29.09.2017 -
Αλλαγή τίτλου από το λανθασμένο "Καταστροφική Αναβάθμιση Ubuntu
16.04 LTS σε Multi-Boot με W10P64 Χωρίς grub", στο ορθό "Καταστροφική
Αναβάθμιση Ubuntu 16.04 LTS σε Multi-Boot με W10P64 και W10P64 Boot
Manager"

.
= Δημοσίευση από GeorgeVita : >> 27 Σεπ 2017, 18:11 :
= http://acomelectronics.com/forum/viewtopic.php?p=973#p973 :
.
- Ευχαριστώ θερμώς για τις υποδείξεις ! Καθότι μας δίνουν μια Καλή
Ευκαιρία για ανασκόπηση, "με περίσκεψη", που λένε : ) . Λοιπόν:

- (1) Για το uefi : Ναι! Πράγματι! Πολύ χρήσιμο γενικώς αλλά έτσι όπως
τα διαβάζω, σαν να μου φαίνεται πως ακούγεται ως ενώ προσπαθούμε τα
πετάξουμε όλα τα συστήματα από την πόρτα, θα ξαναβάλουμε ένα άλλο
από το παράθυρο.

- (2) Για το Memory Test : Ναι, ωραία, αλλά βάλαμε ήδη μια κατεύθυνση
για να ψάξουμε, κι έτσι αμέσως μόλις θα φάμε τα μούτρα μας, αυτό θα
είναι το πρώτο που θα κοιτάξουμε.

- Κοιτάξτε, δεν ξέρω αν τα είπα καλά, αλλά από την πολλή αρχή σκόπευα
να κρατηθώ, όσο το δυνατόν πιο πολύ, "απέξω" από τις "λεπτομέρειες",
κι έτσι ήταν που:

- αφενός, σκέφτηκα να ξεκινήσω δοκιμές με ένα κατά το δυνατόν πιο
* α π λ ό *, ένα σχεδόν δήθεν os, ένα σχεδόν ψευτ-os, κι έτσι ήταν που
όταν βρήκα το το "wos", και αφού πρώτα βεβαιώθηκα πως έπαιξε
* α μ έ σ ω ς *
-
σε * r e a l * mode 8086, σε * έ ν α * τουλάχιστον mb, και με τις εντελώς
* β α σ ι κ έ ς * επικλήσεις του bios: για φόρτωση από floppy, για εκκίνηση,
για ανίχνευση πατήματος ενός πλήκτρου, και γραφή
-
το "υιοθέτησα" : ) , και

- αφετέρου, σκέφθηκα πως αν έχει βάσιμες ελπίδες και μια * ά λ λ η * mb
να παίξει "portably" ένα standalone program τότε οφείλει αυτή να παίξει
πρώτα αυτό το απλούστατο "wos".

- Καθότι εντάξει, είμαστε που είμαστε ένα ντιπ niche market, που λένε,
με αυτό το standalone program, που ζητάμε να τρέχουμε, να μην γίνει πια
και ένα εντελώς ντιπ internal matter το θέμα, ένα προσωπικό interior
μόνον, αλλά να έχει και μια-κάποια προοπτική να τρέξει και στο pc
κάποιου άλλου, στην * μ ί α * από αυτές τις χίλιεςτόσεςXcpu του, κάποιου
που, εκτός από εμάς, θα έχει την περιέργεια, τουλάχιστον, να το
δοκιμάσει.

- Αυτή είναι η ιδέα. Κι αυτό επιζητείται. Τουλάχιστον τώρα. Στην αρχή.
Κι ας είναι άγνωστο αν είναι ποτέ δυνατόν κάτι τέτοιο : ένα ελάχιστο,
δηλαδή, απαραίτητων χαρακτηριστικών που θα μπορούσαμε να
περιμένουμε ευλόγως πως μπορεί να έχει κι ένα-όποιο-άλλο mb, εκτός
από τα δικά μας, για να μπορεί να τρέχει ένα standalone program με
αν όχι μηδενική, οπωσδήποτε μηδαμινή απαίτηση υποστήριξης τρέχα-γύρευε
περιφερειακών. Κι έτσι ήταν που "ναι μεν" ξεπεράσαμε το πάρα πολύ δυσοίωνο
uefi, "αλλά δε" κολλήσαμε στο μόλις δεύτερο δικό μας mb που δοκιμάσαμε...

- Τι να κάνουμε; Έτσι είναι η Ζωή που λένε : ) - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

Επειδή είμαι λίγο "πρακτικός" τύπος, δοκίμασα κάτι απλό που διάβασα στο ask-ubuntu:

https://askubuntu.com/questions/395879/ ... live-media
Creating UEFI-only booting USB live media is pretty straight forward.
Just copy the files to your FAT32-formatted USB drive. That's it!

Για τη δοκιμή μου το δυσκολότερο ήταν να βρω στο χώρο μου USB memory stick που ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ "GRUB BOOTABLE"!
Ετσι, αγόρασα ένα καινούργιο στικάκι, "άνοιξα" ένα Ubuntu x64 iso με το Disk Image Mounter και αντέγραψα τα directories "boot" και "EFI" από το iso στο στικάκι. Εκανα shutdown, ξεβίδωσα μια βίδα στο καπάκι του PC, αποσύνδεσα το μοναδικό HDD, έκανα power on και πάτησα το F9 για να έρθει το boot selection menu του BIOS. Επέλεξα στη λίστα UEFI τη μοναδική επιλογή "UEFI: SanDisk" και έφτασα σε μενού Grub2. Πάτησα "c" για command line και είχα κανονικά το grub2 shell, άρα ... έλεγχα το PC μου! Θεωρώ το grub2 shell αρκετά "καθαρό και ήσυχο" περιβάλλον.

Σε επόμενο shutdown, boot δεν πάτησα F9 και επειδή είχα μόνο το USB stick συνδεδεμένο που περιείχε τα σωστά directories, εκίνησε κατ' ευθείαν ο grub χωρίς ερώτηση για την πηγή του boot.

= Δημοσίευση από GeorgeVita >> 29 Σεπ 2017, 17:55 : "UEFI Grub boot απ'
το τίποτα!" : http://acomelectronics.com/forum/viewtopic.php?p=977#p977 :

= "Θεωρώ το grub2 shell αρκετά "καθαρό και ήσυχο" περιβάλλον."

- "Συμφωνώ, Επικροτώ και Επαυξάνω" : ) προσθέτοντας : "και εξελιγμένο,
αλλά και - ιδίως - εξελισσόμενο, με πάρα πολύ ευρεία υποστήριξη από
πάρα πολλούς, υποθέτω, developers". Ωραία!

- Και με την ευκαιρία αυτή να πω ότι συμφωνώ απόλυτα και με την αυτή
την, όπως εδώ, παράθεση όσον το δυνατόν περισσοτέρων λεπτομερειών
από μια εκπονούμενη Εργασία. Και τούτο επειδή, πιστεύω, πως αυτή
ακριβώς η τακτική είναι που ξεχωρίζει αποφασιστικά:

- την ατομική ανακοίνωση ενός επιτεύγματος, χωρίς πολλές-πολλές
λεπτομέρειες, άρα και χωρίς την δυνατότητα ελέγχου της
επαναληψιμότητάς του από τον όποιον, ενδεχομένως, ενδιαφερόμενο,
κι ως εκ του γεγονότος τούτου, θα έλεγα, ανακοίνωση με χαρακτήρα
υποκειμενικό, τέτοια που να είναι, ενδεχομένως, χρήσιμη μόνον σε
αυτόν που την έκανε, από:

- την ατομική ανακοίνωση των αποτελεσμάτων μιας Εργασίας, με
λεπτομέρειες πολλές, άρα και με την δυνατότητα ελέγχου της
επαναληψιμότητάς των από τον όποιον, ενδεχομένως, ενδιαφερόμενο,
κι ως εκ του γεγονότος αυτού, θα έλεγα, με χαρακτήρα αντικειμενικό,
πράγμα που αποτελεί και την εκ των ων ουκ άνευ προϋπόθεση του
περαιτέρω χαρακτηρισμού της ως επιστημονικής, κι έτσι να μπορεί να
αποδειχθεί πραγματικά χρήσιμη και σε άλλους.

- Αυτά τα ολίγα λοιπόν, της ευκαιρίας δοθείσης, κ α τ ά : ) της τοπικώς
κυρίαρχης μιζέριας, αυτής της υποκριτικής, άρα πονηροβλακώδους,
αντίδρασης, προϊόν της εγκαθιδρυμένης πλέον ακλόνητης βεβαιότητας
της αυτάρεσκης ημιμάθειας, που εξευτελίζει συντονισμένα και αδιακρίτως
όλες, ανεξαιρέτως, τις ατομικές ανακοινώσεις, τσουβαλιάζοντάς τες στην
περιαυτολογία, τον κομπασμό ή την αυτοδιαφήμιση εκείνων, λέει, που
όχι μόνον "έχουν το θράσος ίνα ομιλούν" αλλά και να υποδεικνύουν,
λέει, από πάνω, όχι μόνον τι πρέπει να γίνει αλλά ιδίως και γιατί πρέπει
- ωχ, βρε αδελφέ! - να γίνει : D

- Με Ειλικρινή Εκτίμηση,

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

UPDATE - 01.10.2017 : Αναδιατυπώσεις