Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Ψηφιακά κυκλώματα που δεν εντάσσονται στις παραπάνω κατηγορίες.
SeAfasia
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2015, 22:13
Ονομα: Κώστας

Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από SeAfasia »

https://www.analog.com/en/products/adum ... t-overview
Χαιρετώ,
προσπαθούσα να βρώ που γίνεται η εν λόγω ground loop με τη USB θύρα-θύρες του υπολογιστή με το sound interface και ανακάλυψα ό,τι το τροφοδοτικό του υπολογιστή και,το pin ground των 220 volts μετρώντάς το με το πολύμετρο κάνει buzzer...δλδ πρέπει να μεσολαβεί κάποιος πυκνωτής απόζευξης ή κάποιο πηνίο σε φερρίτη ως το μεταλλικό κουτί του PSU.
Το αποτέλεσμα με τη χρήση του sound interface να παρουσιάζεται το ground loop και βόμβος στη ρύθμιση όταν χρειαστεί ρύθμιση της τονικότητας treble/bass...
To εν λόγω chipset της AD(Analog Device) απομονώνει γαλβανικά τις δύο πλευρές και εξαλείφει το φαινόμενο loops....
Παραθέτω το ηλεκτρονικό σχέδιο της ANALOG DEVICES και τα pcb να δείτε πως οι μηχανικοί τής εξαλείφουν το πρόβλημα:
ADUM4160 Schematics
ADUM4160 Schematics
και τα pcb's
ADUM4160 PCB's
ADUM4160 PCB's
επίσης και οι μετρήσεις της AD σε σχέση με τη ταχύτητα speed test packet το λένε οι μηχανικοί,δείτε τη 2η φώτο το "μάτι" των δεδομένων:
Full speed test
Full speed test

pez
Δημοσιεύσεις: 580
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από pez »

Χαίρετε! Πολύ ενδιαφέρον! Διότι έχω ένα μάλλον παρόμοιο πρόβλημα από την σύνδεση στο τοπικό δικτυάκι ενός 2ndHand παλαιότατου router ( που πήρα σχεδόν τζάμπα μέσω https://www.willhaben.at ), όπως και είχα ακόμα ένα τέτοιο, πιο παλιά, με ένα switcher: εμφανίζεται το μισό ή το όλον της τάσης δικτύου ανάμεσα στα σασί και φοβάμαι ότι με την διαρροή, και από μονάδα-σε-μονάδα, θα πληγεί τελικά το αρχαιότατο ieee-488|hp-ib|gp-ib και κάπου εκεί το πάρτι θα τελειώσει πριν καν καλά-καλά αρχίσει. Και ναι μεν, με αφορμή την εμφάνιση του όλου της τάσεως δικτύου, βρήκα με το πολύμετρο πως στην μία από τις "κι-από-εδώ-κι-από-εκεί" πρίζες σούκο εδώ μέσα, στις οποίες συνδεόταν όλα αυτά, είχαν "ξεχάσει" να συνδέσουν την γείωση [προσθήκη 16.11.2021: ακριβέστερα, δεν υπήρχε καν μέσα στο εντοιχισμένο κανάλι τρίτο σύρμα προς την γείωση προστασίας του ηλεκτρικού πίνακα διανομής πλησίον του "ωρολογίου"], οπότε αφαίρεσα τα μεταλλικά αυτιά της γείωσης, την έστρεψα 45 μοίρες, σημείωσα επάνω της το διαγραμμένο σύμβολο της γείωσης, και σωθήκαμε εδώ μέσα, αλλά αυτό βέβαια δεν έλυσε το πρόβλημα. Προσπάθησα, ομολογουμένως πολλές φορές, να βγάλω άκρη από το ποταμό των ασυναρτησιών, που πλημμυρίζουν το διαδίκτυο, αλλά κι αυτό στάθηκε αδύνατον, αφού καμιά υπόδειξη δεν ήταν αποδεκτή από το απαιτητικό, σχεδόν ανύπαρκτο, επίπεδο των σχετικών γνώσεων μου. Οπότε, επειδή βλέπω σαν δεδομένο ότι η αιτία του προβλήματος είναι, κατά κάποιον τρόπο, και δυναμική και συντηρούμενη, την οποιαδήποτε άλλη λύση την βλέπω σαν "εμβαλωματική, παρεκτός από την μόνη εναπομένουσα: να μην συνδέω την συσκευή που δημιουργεί το πρόβλημα, και πάλι καλά που κατάφερα να την εντοπίσω κι αυτήν με τον επίσης μόνο ασφαλή τρόπο: "σύνδεσε-ξεσύνδεσε". Εντάξει. Τα είπα όλα. Οπότε, σας παρακαλώ πολύ, μήπως έχετε εσείς καμιά συγκεκριμένη λύση να μου προτείνετε, την κατά την γνώμη σας επόμενη απλούστερη δυνατή μετά την εν λόγω ασφαλή αποσύνδεση της συσκευής που δημιουργεί το πρόβλημα, λαμβάνοντας όμως υπ' όψιν σας ότι απευθύνεστε σε έναν αρχάριο, που δεν ντρέπεται να ομολογήσει δημοσίως πως έχει σηκώσει ψηλά τα χέρια, αφού, παραδείγματος χάριν, δεν αντιλαμβάνεται καν τον χαρακτηρισμό "γαλβανική";
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 16 Νοέμ 2021, 17:30, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

SeAfasia
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2015, 22:13
Ονομα: Κώστας

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από SeAfasia »

Καλησπέρα Πέτρο,
το link δεν οδηγεί στο συγκεκριμένο router....τώρα για την γαλβανική απομόνωση ένα σύντομο ψάξιμο μέσω google search θα βρείς πολλά άρθρα πέρι αυτού υπό το λήμμα USB port isolator,Coupler technology, isolated control ,USB peripheral isolation
Isolated USB hub
επίσης ιδιαίτερα στο λήμμα Interface and Isolation.....πιστεύω να σε κάλυψα.
Ένα module που θα σε καλύψει είναι αυτό:
ADUM3160 isolation voltage 2500V
ADUM3160 isolation voltage 2500V
adum4160_2.JPG (29.01 KiB) Προβλήθηκε 530 φορές
ADUM4160 1500v Isolator
ADUM4160 1500v Isolator

pez
Δημοσιεύσεις: 580
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από pez »

Ευχαριστώ πολύ Κώστα!

Ναι, πράγματι, δεν οδηγεί. Είναι γενική υπόδειξη για ακόμα ένα ευρωπαϊκό 2ndHand παζάρι που -όπως μου είπαν οι εδώ ραδιοερασιτέχνες που μου το υπέδειξαν κι έτσι είχα κι εγώ την ευκαιρία να το διαπιστώσω- φαίνεται πως εδώ κυριαρχεί- οπότε, με την ευκαιρία, το κατέγραψα κι εγώ παραπάνω -αλλά και το περιποιήθηκα προ ολίγου- "έτσι, πού ξέρεις; για να βρίσκεται". Για τον router υπάρχει ένα manual μόνον χρήσης και όχι τεχνικό, δηλαδή δυστυχώς χωρίς το διάγραμμα, που πάλι με την ευκαιρία το ξαναβρήκα εκεί που το έχει καλά κρυμμένο το google, οπότε το καταγράφω κι αυτό εδώ, επίσης πάλι "έτσι, πού ξέρεις; για να βρίσκεται":

γενικώς, για τους όλους αυτούς, τους παλαιούς, routers της εταιρείας, εδώ:
https://www.solwise.co.uk/downloads/routers.htm

ή μάλλον πολύ καλύτερα, εδώ:
https://www.solwise.co.uk/downloads/downloads-archive.htm

ενώ ειδικώς, για τον συγκεκριμένο router, εδώ:
https://www.solwise.co.uk/downloads/files/big-01-4a-m.pdf

ή το αυθεντικό, από το "απώτερο" παρελθόν, ακριβώς αυτό εδώ:
https://web.archive.org/web/20030727142137fw_/http://www.pheenet.com.tw/pheenet/spec_upload/Microsoft%20Word%20-%20BIG-%2001-4B.pdf


Η γνώμη μου πάντως είναι πως όλα αυτά δείχνουν πως για αυτό ακριβώς το κουσούρι του είναι που το ξεφορτώθηκε αυτός που το σκότωσε. Αλλά: Φλυαρίες! Πάω να δω αυτά που μου υπέδειξες, και τα λέμε. Ξανά:

Ευχαριστώ.

SeAfasia
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2015, 22:13
Ονομα: Κώστας

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από SeAfasia »

καλησπέρα,
εδώ φαίνεται το pcb του υπολογιστή σύνδεσης των 220-240 Volt και το πράσινο καλώδιο GND πρός το "σασσί" του ATX/PSU του υπολογιστή το οποίο κάνει ground loop με την Motherboard εν συνεχεία με τις υπάρχουσες USB:
ground psu pc power supply_2.JPG
ground psu pc power supply.JPG
κανονικά,πιστεύω ότι θέλει κάποιος να την αποσυνδέση προκειμένου να αποφεχθούν τα Ground Loops με εξωτερικές συσκευές οι οποίες εξυπερετούν τα +D και -D των συσκευώv....
Αυτά..
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος SeAfasia την 16 Νοέμ 2021, 14:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Γειά σου Ντίνο!

Δεν πρέπει να βγει το πράσινο καλώδιο γιατί είναι η γείωση της πρίζας και τίθεται θέμα ασφάλειας.

Ο απομονωτής που δείχνεις στα προηγούμενα σχόλια είναι η σωστή λύση.
Άλλη λύση είναι τα διπλά μονωμένα τροφοδοτικά, "CLASS II", όπως αυτά των φορητών υπολογιστών που δεν χρειάζονται γείωση.

https://www.iso.org/obp/ui#iec:grs:60417:5172

Η σήμανσή τους είναι: Εικόνα

Επειδή δεν θα είναι εύκολο και φθηνό να βάλει κάποιος τροφοδοτικό CLASS II σε παλαιό (ή "ισχυρό") desktop, ίσως αυτό μπορεί να γίνει στο περιφερειακό ήχου, λ.χ. κονσόλα μίξης.
Άλλη λύση είναι οι μετασχηματιστές απομόνωσης audio (αναλόγως της τελικής συσκευής).

Σίγουρα, για άλλες εφαρμογές όπως αισθητήρια, διαχείριση αναλογικών σημάτων κλπ. η πλήρης γαλβανική απομόνωση είναι μονόδρομος, οπότε πάμε πάλι στο πρώτο σου σχόλιο!

SeAfasia
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2015, 22:13
Ονομα: Κώστας

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από SeAfasia »

Γειά σου Γιώργο,
βρήκα χρήσιμο το εν λόγω πρόβλημα που δημιουργείται ως φαινόμενο groun loops(βρόγχος γειώσεων κτλπ..),όταν το παραλάβω θα σας πω αναλυτικά εντυπώσεις...
Dinos
73

pez
Δημοσιεύσεις: 580
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από pez »

Να ρωτήσω κάτι; Μιλάμε για τον -από τον Καιρό της Πειρατείας- "βόμβο του δικτύου":
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Grou ... sound.flac
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)

SeAfasia
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2015, 22:13
Ονομα: Κώστας

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από SeAfasia »

το πιθανότερο σενάριο Πέτρο...

SeAfasia
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2015, 22:13
Ονομα: Κώστας

Re: Γαλβανική απομόνωση,Ground Loops Analog Devices/ADUM4160

Δημοσίευση από SeAfasia »

καλημέρα από μια γρήγορη αναζήτηση:
https://circuitcellar.com/resources/ee- ... und-loops/
προσοχἠ εδώ:
For countries with 230-VAC power, the components must be rated accordingly.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Λοιπά ψηφιακά κυκλώματα”