Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Μέτρηση ηλεκτρικών και άλλων επιστημονικών μεγεθών.
Απάντηση
pez
Δημοσιεύσεις: 753
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: ICL7106 Auto Zero-, Συμβατά (ICL7106), METEX 3600 Series, και άλλα.

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 15 Ιαν 2022, 23:16 .
Αν και παλιό, χρήσιμο:

Στο Data Acquisition Handbook της Intersil (1980), σελίδα 48 (σελ. 54 στο pdf) έχει το κεφάλαιο:
"Understanding the Auto-Zero and Common Mode Performance of the ICL7106/7107/7109 Family"
.
Πολύτιμο. Όπου σκόπευα να σας ρωτήσω σχετικώς για ένα κατάλληλο βιβλίο με το θέμα για κάποιον, που όπως κι εγώ, θα ήθελε να συνεχίσει σε κάποιο βάθος, μόλις θα τελείωνε με όλα-όσα βλέπει εντελώς απέξω ένας κοινός χρήστης-χειριστής, όπως εγώ. Με την ευκαιρία, μάλιστα, να "εκμυστηρευτώ" : ) σχετικώς ότι περί το 1978 είχα πιάσει να ενασχοληθώ : ) "από μόνος μου" με τους microprocessors και microcontrollers, κι είχα χώσει μέσα στον στρατιωτικό σάκο -μαζί με τις "Κεραίες" του Φικιώρη- ένα σχετικό εισαγωγικό βιβλιαράκι στα αγγλικά, "για να έχω να ασχολούμαι και να μην χάσω επαφή" - ψάχνουμε με την Νικολίτσα να το εντοπίσουμε. Πλην όμως η ταχύτατη σχετική τεχνολογική εξέλιξη, σε συνδυασμό με τις στρατιωτικές υποχρεώσεις, με έφερναν διαρκώς πίσω. Πολύ πίσω. Πάρα πολύ πίσω. Τότε δεν είχαμε διαδίκτυο κι όσοι βρίσκονταν τριγύρω ήταν όλοι τους και πανάσχετοι και δεν ήθελαν να ακούσουν κουβέντα για "νέες κατευθύνσεις". Έπρεπε να διαλέξω. Διάλεξα. Σήμερα, αναφορικά με τους microcontrollers, είμαι σε εντελώς άγνωστο τοπίο - Απωθημένο λοιπόν που λένε : D
.
Καμιά ώρα αργότερα - Βρέθηκε - "Understanding Microprocessors", By The Staff of Motorola Inc., Semiconductor Products Division, General Editor: Daniel Queyssac, Based on the series "Understanding Microprocessors" published by Electronics Weekly, Printed in Switzerland by Corbaz S.S., Montreux, Χωρίς Έτος Έκδοσης - αλλά από τα συμφραζόμενα περί το 1975... - Καταχώρηση WorldCat - με λανθασμένη την πιθανολόγηση του τόπου έκδοσης:
.
Εικόνα
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 583
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Πρόοδος στην Κατανόηση

Δημοσίευση από GeorgeVita »

pez έγραψε: 15 Ιαν 2022, 15:51... https://www.edn.com/whats-a-half-digit-anyway/ ...
Εννοείται ότι διαβάζουμε το EDN, δεν υπάρχουν πολλές αντίστοιχες ιστοσελίδες, αλλά όταν ο αρθρογράφος στο τέλος συμπεραίνει ότι:
Resolution is the real spec
The specifications that really matter when you're selecting a DMM are resolution and full-scale voltage. You can determine these specs by inspecting the meter's full-count range and resolution specs. Make sure that the meter has enough resolution for the measurements you want to make. If you need to measure tens of microvolts out of, say 18V, look for a 6½ digit DMM with a 20-V scale, or look for a meter with more digits.
Θα σκεφτώ: 10μV έως 30μV ("tens of microvolts") σε τάση 18V είναι: 10...30μV / 18V = 0.056ppm έως 0.17ppm
Ετσι κι αλλιώς θέλεις άλλο επίπεδο οργάνου!
(άσε που αυτό που μετράς αποκλείεται να έχει τέτοια σταθερότητα από μόνο του)

Μπορείς να πετύχεις τέτοια ανάλυση με πολύμετρο 6 1/2 ψηφίων αν θέσεις το integration στα 100 NPLC και έχεις υπομονή για μια ένδειξη ανά 2 δευτερόλεπτα:

Εικόνα
pez
Δημοσιεύσεις: 753
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Πρόοδος στην Κατανόηση

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 16 Ιαν 2022, 16:16 .
pez έγραψε: 15 Ιαν 2022, 15:51... https://www.edn.com/whats-a-half-digit-anyway/ ...
.
Εννοείται ότι διαβάζουμε το EDN, δεν υπάρχουν πολλές αντίστοιχες ιστοσελίδες, αλλά όταν ο αρθρογράφος στο τέλος συμπεραίνει ότι:
.
Resolution is the real spec
The specifications that really matter when you're selecting a DMM are resolution and full-scale voltage. You can determine these specs by inspecting the meter's full-count range and resolution specs. Make sure that the meter has enough resolution for the measurements you want to make. If you need to measure tens of microvolts out of, say 18V, look for a 6½ digit DMM with a 20-V scale, or look for a meter with more digits.
Θα σκεφτώ: 10μV έως 30μV ("tens of microvolts") σε τάση 18V είναι: 10...30μV / 18V = 0.056ppm έως 0.17ppm
.
.
Αν αυτό μπορεί να έχει την στιγμή αυτή κάποια σημασία -κι αυτή μάλλον ενθαρρυντική για μόνον εμένα, παρά συγκεκριμένη για όλους εξ ημών- να πω ότι κι εγώ είμαι πάρα πολύ επιφυλακτικός με όλα αυτά τα κατορθώματα των κατασκευαστών και προσπαθώ όπως, αφού κατανοήσω αυτά που μας παρουσιάζουν, να υπολογίσω επακριβώς τα κατορθώματα αυτά, κι έτσι να δυνηθώ να εκτιμήσω ασφαλώς την σημασία των κατορθωμάτων αυτών.
.
pez
Δημοσιεύσεις: 753
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Εξέλιξη Σημαντική

Δημοσίευση από pez »

.
Το μήνυμα αποτελεί μια επίσης μη-εντελώς-κατασταλαγμένη απόπειρα ανασυγκρότησης των προηγούμενων προσωπικών σκέψεων για το γενικό φιλοσοφικό υπόβαθρο της προσωπικής γνώσης, ως απαραίτητη προϋπόθεση απόπειρας εφαρμογής του ειδικώς, στην προσωπική κατανόηση των μετρήσεων, οπότε κι αυτό μεταφέρθηκε στις 2 Φεβρουαρίου 2022 στις "Πρόχειρες Σημειώσεις" για περαιτέρω επεξεργασία:

Εξέλιξη Σημαντική
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 02 Φεβ 2022, 06:47, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.
pez
Δημοσιεύσεις: 753
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Συμβολισμός

Δημοσίευση από pez »

.
Στις 2 Φεβρουαρίου 2022, το μήνυμα αποσύρθηκε για περαιτέρω επεξεργασία στις "Πρόχειρες Σημειώσεις":

Συμβολισμός
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 02 Φεβ 2022, 07:02, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.
pez
Δημοσιεύσεις: 753
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Επί της Κατανοήσεως

Δημοσίευση από pez »

.
Όλα δείχνουν πως -μετά από μπόλικες δεκαετίες- τα καταφέραμε τελικά και κατανοήσαμε το υπόβαθρο την υποδομή του ζητήματος των μετρήσεων, κατανοώντας τελικά κι εμείς τι -πριν από μπόλικους αιώνες- είχαν οι ΟΙ Έλληνες επινοήσει, κατανοήσει, οπότε το ζήτημα τώρα "μετατοπίζεται" στο αν θα τα καταφέρουμε και τώρα, που θα επιχειρήσουμε να εκθέσουμε την κατανόησή μας αυτή δημοσίως...
.
pez
Δημοσιεύσεις: 753
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

DMM - OWON OW18E+BlueTooth, OW18D-BlueTooth

Δημοσίευση από pez »

.
Ε, μετά από όλα αυτά δεν ήταν δυνατόν να μην πάρουμε κι ένα "σύγχρονο" πολύμετρο OW18E με 5/6 1/2 + 4 ψηφία, να δούμε πως παίζει κι αυτό "συγκριτικά" - μαζί ΜΕ το BlueTooth "του", να δούμε για πρώτη μας φορά πως παίζει και κάτι τέτοιο...

Εικόνα


- Να και το "manual" του σε PDF -από την yin κι αυτό- ένα δισέλιδο μικρού σχήματος με γράμματα ψείρες που το μεγεθύναμε σε Α4 και το ανεβάσαμε στο Archive - OW18D: το ίδιο ακριβώς με το OW18E αλλά ΧΩΡΙΣ BlueTooth - = Γιατί το Archive δεν το έκανε "με Search"; - Δεν ξέρουμε - Πιθανολογούμε ότι επειδή δεν είχε ούτε μία γραμμή text - ενώ το προηγούμενο Pro'sKit 03-9303C κάνα-δυο στην πρώτη σελίδα:

OWON - OW18D-OW18E

Περισσότερα οσονούπω
.
- Αμέσως Ύστερα - Λάθος μας! - Άργησε να το βγάλει "και με Search" - "Προφανώς", λέμε τώρα, διότι πρώτα βγάζει το pdf και μετά επεξεργάζεται το Pdf αυτό για να εντοπίσει το κείμενο:

OWON - OW18D-OW18E - Και Με Search

Το μάθαμε κι αυτό!
.
- Επεξεργασία - 23 Φεβρουαρίου 2022 - Λάθος, τελείως, τα ψηφία...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 23 Φεβ 2022, 17:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
pez
Δημοσιεύσεις: 753
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Φιλοσοφικές Συνέπειες

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 05 Ιαν 2022, 19:40
pez έγραψε: 05 Ιαν 2022, 16:23... ενώ δεν υπάρχει μία-και-μοναδική τιμή αντίστασης του αντιστάτη αυτού, εν τούτοις υπάρχει το διάστημα αντίστασής του: [ -9.5 , 10.5 ] Ω
Αλλά αυτό το τελευταίο μάς λέει εμάς πως *κάθε* κατηγοριοποιημένος αντιστάτης ... είναι άλλο ένα στάνταρ μετρήσεων. Τολμηρό, ε; Ναι. Αλλά τι να κάνουμε; Έτσι είναι.
Συμφωνούμε απόλυτα!
Κάθε εξάρτημα είναι "εξάρτημα ακριβείας υπό προϋποθέσεων".

Για να ξέρω τα διαστήματα αντίστασης των αντιστατών που χρησιμοποιώ στα δείγματά μου, αγόρασα κάποτε ένα σετ αντιστάσεων του τύπου:
SMA0207 - 1% - 0.6W - 50ppm/°K - metal film (datasheet από Vishay)
αλλά σε σειρά E24, δηλαδή 24 τιμές αντίστασης από 1 σε 10, ώστε να περιορίσω το κόστος ... αποθήκευσής τους. Πιο ακριβά ήταν τα συρταράκια από τις αντιστάσεις!

Τιμές Ε24: 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.5, 1.6, 1.8, 2.0, 2.2, 2.4, 2.7, 3.0, 3.3, 3.6, 3.9, 4.3, 4.7, 5.1, 5.6, 6.2, 6.8, 7.5, 8.2, 9.1 (Wikipedia)

Για μεγαλύτερη ακρίβεια στα κυκλώματα ή στην επαλήθευση μέτρησης των οργάνων υπάρχουν σχετικά φθηνές αντιστάσεις 0.1% axial ή SMD.

Επίσης, επειδή δουλεύω σε περιβάλλον γραφείου/σπιτιού και χρησιμοποιώ καλοριφέρ ή κλιματισμό, η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι πάντα μεταξύ 19°C και 30°C, άρα οι αποκλίσεις από τα εργαστηριακά πρότυπα είναι μικρές!
.

- Να το ξαναπώ ; - * ΠΑΡΑ * ΠΑΡΑ * ΠΟΛΥ * ΧΡΗΣΙΜΕΣ * ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ! * - Ήρθε η ώρα τους για να τις δω... - Ευχαριστώ θερμώς! - Από εδώ ξετυλίγονται πολλά κουβάρια... -

- Παράδειγμα - "Η ξεκάρφωτη", για εμένα, τον αδαή
-
που σαν κάτι να μού θύμιζε από τα Εργαστήρια Ηλεκτρομαγνητικής Θεωρίας στο Φυσικό, όπου, χωρίς υπερβολή, δάσκαλοι πραγματικοί "εκεί τα έκαναν όλα τότε!", μιας και εντελώς αντιφατικά: αφενός δεν υπήρχαν και τόσα πολλά να κάνουν τότε, και αφετέρου και τι να πρωτοκάνουν τότε, αφού "Τα Ηλεκτρονικά", που είχαν εν τω μεταξύ απογειωθεί, άλλοι, έξω από εκεί μέσα, τα κρατούσαν με το ζόρι καθηλωμένα στην Πειρατεία
-
πως δηλαδή:

"The calculated tolerance for this series" (E3) "gives (3√10 − 1) ÷ (3√10 + 1) = 36.60%"

ήταν μια πρόκληση πραγματική !

Ενώ οι παραπομπές στο λήμμα της wikipedia αποκαλύπτουν μια Ιστορία τουλάχιστον 100 ετών. Εντάξει. Δεν λέω. Πορευόμαστε. Από-Μισαδάκι-Σε-Μισαδάκι. Αλλά, πορευόμαστε. Θα επανέλθω.
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 06 Φεβ 2022, 12:17, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
pez
Δημοσιεύσεις: 753
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Φιλοσοφικές Συνέπειες

Δημοσίευση από pez »

.
pez έγραψε: 04 Φεβ 2022, 16:29 - Παράδειγμα - "Η ξεκάρφωτη", για εμένα, τον αδαή
-
που σαν κάτι να μού θύμιζε από τα Εργαστήρια Ηλεκτρομαγνητικής Θεωρίας στο Φυσικό, όπου, χωρίς υπερβολή, δάσκαλοι πραγματικοί "εκεί τα έκαναν όλα τότε!", μιας και εντελώς αντιφατικά: αφενός δεν υπήρχαν και τόσα πολλά να κάνουν τότε, και αφετέρου και τι να πρωτοκάνουν τότε, αφού αφού "Τα Ηλεκτρονικά", που είχαν εν τω μεταξύ απογειωθεί, άλλοι, έξω από εκεί μέσα, τα κρατούσαν με το ζόρι καθηλωμένα στην Πειρατεία
-
πως δηλαδή:

"The calculated tolerance for this series" (E3) "gives (3√10 − 1) ÷ (3√10 + 1) = 36.60%"

ήταν μια πρόκληση πραγματική !
=
Ε, να! Αυτά είναι! Καλή η wikipedia αλλά και παραπλανητική. Τέλος πάντων. Και η παραπλάνηση χρήσιμη. Όταν βέβαια την πάρεις χαμπάρι. Διόρθωσα την παντόφλα. Μου πήρε ένα 24-ωρο. Αλλά την διόρθωσα [*] [ : ) Όχι ακόμα! Στις : 15.2.2022.] Ενώ προσπαθώντας να την εντοπίσω, αναγκάστηκα πολλά να μάθω! Χρήσιμη λοιπόν! Τουλάχιστον αυτή. Αν θα παραμείνει η διόρθωση ή θα την σουτάρουν, όπως πάντα, οι αχαρακτήριστοι ξερόλες εκ των "υπευθύνων" της wikipedia, θα το μάθουμε. Λοιπόν. Αυτή είναι η σελίδα του λήμματος:

E series of preferred numbers

Αυτό ήταν το λανθασμένο:

"The calculated tolerance for this series" (E3) "gives (3√10 − 1) ÷ (3√10 + 1) = 36.60%"

Και αυτό είναι το ορθόν [ Είναι ορθόν αλλά δεν είναι αυτό που πρέπει εδώ. Περισσότερα στα επόμενα και τελικά στις : 15.2.2022.] :

The calculated ratio of the smaller-to-larger sides of the tolerance -which conventionally form in terms of the geometrical ratio of any series and of ±1 an asymmetrical tolerance- for this series gives (3√10 − 1) ÷ (3√10 + 1) = 36.60%.

Εντάξει. Μπορεί να μην είναι αυτή η καταλληλότερη διατύπωση της διόρθωσης που μπόρεσα να σκεφθώ [*], αλλά περί αυτού πραγματικά πρόκειται. Αυτό είναι το οριστικό. Ας Μην Ψάχνουμε Άλλο! [ : ) Όχι ακόμα! Ψάξαμε. Έως τις : 15.2.2022.]

Περισσότερα σε λίγο.
.
[*] Λίγο αργότερα - Το ξαναδιόρθωσα. Καθότι αυτή η μονάδα δεν μας βγαίνει μαθηματικά. Οπότε, το συζητήσαμε με την yin. Από την συζήτηση προέκυψε ότι η μοναδική ΛΟΓΙΚΗ εξήγηση που μπορούμε να βρούμε εμείς [ : ) Δεν ήταν η μοναδική. Και ήταν ΛΑΘΟΣ. Για το ορθόν παρακάτω, έως και τις : 15.2.2022.] για την παρουσία της μονάδας η οποία εμφανίζεται στον τύπο είναι πως έχει μπει με κριτήριο εξω-μαθηματικό, ήτοι με κριτήριο εξυπηρέτησης σκοπιμοτήτων. Άρα, την στιγμή αυτή η μαντεία μας ή θέλει τρέχα-γύρευε επαλήθευση ή παράθεση μακρών "εξηγήσεων". Προτιμήσαμε τις δικές μας εξηγήσεις που εκθέτουμε εδώ. Αλλά είπαμε: είναι κάπως μακρές. Και ακολουθούν οσονούπω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 16 Φεβ 2022, 17:42, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 583
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Φιλοσοφικές Συνέπειες

Δημοσίευση από GeorgeVita »

pez έγραψε: 06 Φεβ 2022, 16:20...bers]E series of preferred numbers[/url]
Αυτό ήταν το λανθασμένο:
"The calculated tolerance for this series" (E3) "gives (3√10 − 1) ÷ (3√10 + 1) = 36.60%"
..
Ένας κατασκευαστής το εξηγεί από τη δική του πλευρά: Vishay - Basics of Linear Fixed Resistors (page 3)
Από: Vishay - Basics of Linear Fixed Resistors (page 3)

Nominal Value: The nominal value is the value the resistor should have at 20 °C based on its design. Although it is theoretically possible to produce any kind of resistor, in practice the need for inventory simplification has led the industry to settle on the E-series in accordance with IEC 60063. Based on the principle of constant tolerance and resistor values of 1 Ω, 10 Ω, 100 Ω and 1 kΩ, it forms a geometric sequence of ratings by the following formula:

Εικόνα

(n: number of values within a decade; n = 6, 12, 24, 48, 96, 192; m: element counter; m = 0,..., n-1; number rounded to 2 or 3 significant digits)
Αυτό βέβαια δεν προσδιορίζει την ανοχή (tolerance) του εξαρτήματος αλλά την "ποικιλία στα ράφια" του προμηθευτή ή του εργοστασίου ("in practice the need for inventory simplification"). Η ανοχή του εξαρτήματος αναφέρεται στο τεχνικό του φυλλάδιο και εμφανίζεται επάνω στο εξάρτημα (τύπος, χρωματικός κώδικας, σχετική ένδειξη). Ο σχεδιαστής του κυκλώματος μπορεί να χρησιμοποιήσει επιπλέον εξαρτήματα από την ίδια "ποικιλία στα ράφια" και με την κατάλληλη συνδεσμολογία να υλοποιήσει άλλες τιμές αντίστασης, χωρητικότητας, κλπ., λαμβάνοντας υπόψη και την ανοχή τους.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οργανα μετρήσεως”