Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Μέτρηση ηλεκτρικών και άλλων επιστημονικών μεγεθών.
pez
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

(Εργασία)(Το Μοντέλο)(Γραφικά)(Πρόοδος)

Δημοσίευση από pez »

.
(Εργασία)(Το Μοντέλο)(Γραφικά)(Πρόοδος) - Για να πάρουμε μια ιδέα περί τίνος πρόκειται...

Εικόνα

(Συνεχίζεται)
.
pez
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Το Μοντέλο μας για το VFD

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 12 Ιούλ 2022, 04:18 (Εργασία)(Το Μοντέλο)(Γραφικά)(Πρόοδος)
Το Μοντέλο μας για το VFD:
Εικόνα
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 13 Ιούλ 2022, 17:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
pez
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Το Μοντέλο μας για το VFD - Εξηγήσεις - Βλάβες - "Έκπληξη Δεύτερη"

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 13 Ιούλ 2022, 01:16 Το Μοντέλο μας για το VFD
Εικόνα
.
εν πλήρει συντομία - και μετά από πλήθος αναφορών στο διαδίκτυο : "πρόκειται για τριόδους" - κάθοδος-σχάρα|πλέγμα-άνοδος - συμπεραίνουμε ότι η κάθοδος είναι κοινή για όλες τις τριόδους και αμέσου θερμάνσεως, ήτοι είναι το (μάλλον 1 μόνον για όλες -εν σειρά- παρά 1 ανά κάθε 1 τρίοδο - εν παραλλήλω) νήμα : μεταξύ 2 κίτρινων ακροδεκτών, οριζοντίως-κάτω στο μοντέλο - τα πλέγματα είναι όσα και οι χαρακτήρες (12) : οι άλλοι οριζόντιοι ακροδέκτες, κάτω-κάτω στο μοντέλο - κάθε segment, από αυτά που μετέχουν στην αναπαράσταση κάθε χαρακτήρα, είναι και μία άνοδος (18) - στο μοντέλο : οι κατακόρυφοι ακροδέκτες άνω αριστερά στο μοντέλο, το όλον 4, με τις μεταξύ τους άσπρες τελείες να υπονοούν τους υπολοίπους 8 - άρα πρόκειται ακριβέστερα για πολυτριόδους - άγνωστον αν είναι τεχνικώς διακριτές ή όχι μέσα στην λυχνία - η εντύπωση συνεχούς λειτουργίας του VFD βασίζεται στο μεταίσθημα, με σταθερή ( ; ) περιοδικότητα στην επιλογή τους - μέσα σε κάθε περίοδο επιλέγεται μόνον 1 χαρακτήρας για να φωτίσει -πράσινο (30,000 ώρες ζωής λένε)-, φθορίσει ( ; ) ή μάλλον φωσφορίσει (άνοδος με κατάλληλη, για τον σκοπό αυτό, επίστρωση ), ενώ όλοι οι άλλοι (11) επιλέγονται για να σβήσουν - η επιλογή όλων τους γίνεται από το πλέγμα τους (όπως ακριβώς στην λειτουργία κάθε άλλης συνήθους τριόδου) - στο μοντέλο, η μοναδική κόκκινη σχάρα δείχνει την επιλογή της ως -ας πούμε- HOT, οι άλλες 3 είναι κυανές δείχνοντας ότι επιλέχθηκαν ως, ας πούμε, COLD - οι 3 οριζόντιες τελείες μεταξύ των ακροδεκτών είναι κι αυτές κυανές-COLD για τους υπόλοιπους 8 χαρακτήρες που δεν φαίνονται στο μοντέλο - εντός του κόκκινου κλειστού περιβλήματος, που οριοθετεί σχηματικά εδώ, άγνωστον αν και τεχνικά, την επιλεγείσα πολυτρίοδο, φαίνονται 4 άνοδοι-segments - το κόκκινο πλαίσιο της μιας ανόδου δείχνει το segment που επιλέχθηκε για να φωτίσει (περιεχόμενο : ολοπράσινο), το κυανούν πλαίσιο μιας άλλης το segment που επιλέχθηκε για να σβήσει (περιεχόμενο : μαύρο), ενώ τα 2 δύο λευκά πλαίσια δείχνει segments που επιλέχθηκαν ως φωτισμένα ή σβηστά (περιεχόμενο εξ ίσου μαύρο-άνω και πράσινο-κάτω, διότι δεν ξέρουμε και δεν μας ενδιαφέρει εδώ και τώρα) - οι τρεις λευκές τελείες ανάμεσα στις ανόδους είναι για τις λοιπές 14 ανόδους που δεν φαίνονται (άλλη μια φορά : όλες τους είναι είτε φωτισμένες-είτε σβηστές, ανάλογα με τις ανάγκες αναπαράστασης του χαρακτήρα) - αντιστοίχως εντελώς, εντός του κυανού κλειστού περιβλήματος δεν φωτίζει καμιά άνοδος τίποτα, αφού δεν το επιτρέπει η κυανή σχάρα του - το ίδιο γίνεται με τους 2 ακριανούς (πρώτος-τελευταίος σε οριζόντια παράθεση, δηλαδή ακριβώς όπως φαίνονται στο display) αλλά μισούς χαρακτήρες (ο καθένας εντός κυανού ημίκλειστου πλαισίου, με την μία πλευρά του να είναι διακεκομμένη γραμμή - οι 11 επιλεγμένοι ως σβηστοί χαρακτήρες, με κυανή σχάρα έχουν τις ίδιες βεβαίως ανόδους HOT-COLD με κόκκινο-κυανό πλαίσιο αντιστοίχως, το περιεχόμενό όμως κάθε ανόδου κάθε χαρακτήρα από αυτούς είναι -ή νοείται ως- μαύρο, αφού όλοι τους είναι ολόσβηστοι - οι 2 μοναδικοί ολόκληροι χαρακτήρες στο μοντέλο εννοείται πως μπορεί να είναι ο πρώτος ή ο τελευταίος, οπότε και το ένα εκ των ακριανών ημίκλειστων κυανών πλαισίων δέον όπως νοητά διαγραφεί και αντικατασταθεί από τον ολόκληρο, ο οποίος βέβαια δεν θα υπάρχει πια στο μοντέλο - τέλος, οι 3 ομάδες των 4 κατακορύφων τελειών (λευκή-κόκκινη-κυανή-λευκή), πάνω-πάνω στο μοντέλο, που φαίνεται σαν να διακόπτουν τις οριζόντιες γραμμές τροφοδοσίας των ανόδων, υπονοούν τα κομμάτια των γραμμών αυτών που δεν φαίνονται στο μοντέλο

με το μοντέλο αυτό γίνεται σε εμάς κατανοητό ένα ΟΜΑΛΩΣ λειτουργούν VFD - οπότε, μάς γίνεται επίσης κατανοητή η δυνατότητα μιας εσωτερικής βλάβης του που ΜΠΟΡΕΙ να παράγει το άνω μικρό κεφαλαίο ταυ - μια διαρροή με υπέρβαση κάποιου ορίου τάσης ή ένα μόνιμο βραχυκύκλωμα (από συσσωρευόμενα αποκαΐδια; από αρκ διατρητικό του υποστρώματος πάνω στο οποίο πατάνε -αν υπάρχει- οι άνοδοι; από κόπωση; από ηλικία-γήρανση; άγνωστον - αφού πρόκειται για υποθέσεις εργασίας) μεταξύ δύο αμέσως γειτονικών segments-ανόδων (κόκκινο με κυανό πλαίσιο ανόδου στο μοντέλο, παραλείποντας νοητά την μεταξύ τους λευκή τελεία) σε οποιοδήποτε χαρακτήρα κυανό ή κόκκινο είναι μια σοβαρή υποψήφια βλάβη

το ερώτημα όμως σχετικά με την μέθοδο που προτείναμε -αλλά δεν την βρήκαμε ικανοποιητική, για αυτό και στήσαμε το μοντελάκι- που θέλει αποσύνδεση της ύποπτης ανόδου γίνεται τώρα το εξής : πως θα συμπεριφερθεί μια ΑΣΥΝΔΕΤΗ άνοδος; - θα θέλαμε να πούμε θα σβήσει αλλά αυτό δεν είναι εξασφαλισμένο από την σχεδόν ανύπαρκτη σχετική εμπειρία μας

όπως δεν είναι εξασφαλισμένη -λόγω επίσης της ίδιας σχεδόν ανύπαρκτης εμπειρία μας- η απάντηση στην ανεπιθύμητη σύνδεση εξόδων από δύο drivers με αντίθετες εξόδους - είδαμε βέβαια στα χαρακτηριστικά του driver ως υπαρκτό το μαγικό - για εμάς : ) - "open-collector", που το είχαμε προ τριετίας συναντήσει ως επιθυμητή σύνδεση σε GPIB -που ήταν χαλασμένο και δεν καταφέραμε βεβαίως να την αποκαταστήσουμε μέχρις ότου ξεθαρρέψαμε αρκετά (μού φαίνεται σαν να το έχω αναφέρει κάπου εδώ στις μετρήσεις με Network Analyzer) και αντικαταστήσαμε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την σχετική πλακέτα, κι έπαιξε ( θρίαμβος ! ) : D

μετά από όλα αυτά εμείς συνεχίζουμε προς το παρόν να νομίζουμε πως όλα δείχνουν πως πάμε για βλάβη εΣωτερική (και άρα απαίτηση αντικατάστασης) του VF Display - το μάθαμε κι αυτό Vacuum Fluorescent Display : D )

τέλος να αναφέρω ότι την ξαναπατήσαμε - "Έκπληξη Δεύτερη", που λέγαμε; από αυτήν - "κερδίσαμε", δυστυχώς, μια δημοπρασία στο ebay για άλλο ένα σαράβαλο με serial number, που τώρα που ήρθε και όπως μόλις προ ολίγου μας "προέκυψε", ξεκινάει από 31... ντιπ πρώτο! - ( του 1991 ; ) - ναι, πράγματι, τώρα κατάλαβα για τα καλά, πως αυτό το σαράβαλο έχει περιθώριο για τις εξαιρέσεις backdating όπως επέμενε ο Γιώργος - ε, μα, έψαχνα κι εγώ, κι όλο 31 έβλεπα εκεί μέσα και δεν ταίριαζε με το ταυ-σαράβαλο που το εμπέδωσα ξεκινάει από 45 (του 2005 ; ) : D ) )
.
pez
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Αντιστοίχηση - Η εξήγηση

Δημοσίευση από pez »

.
pez : Προσθήκη - 17 Ιουλίου 2022 - Όπως αναφέρεται στο αμέσως επόμενο μήνυμα, καθώς και λίγο παρακάτω από αυτό, η "Εξήγηση" αυτή απεδείχθη Λανθασμένη Εξήγηση, και αντικαταστάθηκε από την Ορθή Εξήγηση, ενώ και με την τελευταία αυτή ευκαιρία ας "δηλώσουμε" : ) ξανά ότι "κατά παγιωθείσα τακτική" : ) μας -μετά από έντονες δημόσιες αμφιταλαντεύσεις μας εδώ, στο φιλόξενο αυτό forum- , ποτέ μας πια δεν διαγράφουμε εκ των υστέρων, δηλαδή αν δεν έχουμε ήδη προλάβει να το κάνουμε, το δημοσιευθέν λάθος μας : ) , ιδίως όταν αυτό είναι αποτέλεσμα επιλογής μεταξύ μιας σειράς λογικών δυνατοτήτων και ιδίως όταν οι δυνατότητες αυτές είναι προϊόν περιττής, ασαφούς, παραπλανητικής διατύπωσης τρίτων, όπως δηλαδή συμβαίνει και στην συγκεκριμένη αυτή περίπτωση, καθότι, όπως το έχουμε πάρει πια απόφαση εδώ και δεκαετίες : ) πια, επιχειρώντας να κατανοήσουμε είναι που μόνον από τα λάθη μας μαθαίνουμε, οπότε, αναφέροντάς τα δημοσίως, ως προς αποφυγήν παραδείγματα, απαλλασσόμεθα από αυτά, αφού βέβαια πρώτα λέγοντάς τα και σε άλλους πλήρως έτσι τα αξιοποιούμε, και μπορούμε μετά, "απελευθερωμένοι" : ) από αυτά, παραπέρα να προχωρήσουμε : )
.
Το επόμενο θέμα αποτέλεσε πραγματική τροχοπέδη στην εξήγηση που κράτησε μέρες πολλές και την βρήκαμε μόλις προ ολίγου - Τι άραγε εννοεί το σχεδιάγραμμα με αυτό που δείχνει στο βήμα 1 για τις Anodes (ενόσω υπάρχει ένα αντίστοιχο για τα Grids στο κάτω μέρος του σχεδίου) ; - Λοιπόν - Αν και έχει ένα ενδιαφέρον η παρουσίαση-άρα-και-καταγραφή-της περιγραφής του πινγκ-πονγκ ή ζικ-ζακ τρόπου (σταθερά trial-and-error, όπως πάντα) με τον οποίο -επαναλαμβάνουμε: μετά από μέρες πολλές- φθάσαμε σε αυτήν, εν τούτοις θα περιορισθούμε μόνον στην καθαυτή εξήγηση - Και μάλιστα μόνον γραφικά - Με τους πρώτα κόκκινους και μετά μπλε αριθμούς, από το 1 έως το 10, να δείχνουν τα βήματά της εξήγησης - Η αλλαγή χρώματος υποδηλώνει την αλλαγή της (εΣωτερικής) αρίθμησης εκείνων που έφτιαξαν τα δύο σχήματα : κόκκινο για την αρίθμηση αριστερά στον driver και μπλε για την αρίθμηση δεξιά στο VFD - Δύο σχήματα από διαφορετικούς σχεδιαστές αλλά ιδίου περιεχομένου και στις δύο Editions : 5 και 9 - Εμείς ασχοληθήκαμε με το παλαιότερο, εκείνο που μας υπέδειξε ο Γιώργος, δηλαδή αυτό της Edition 5:

Εικόνα

Μάλιστα - Έχουμε την Εξήγηση - Πρόκειται για Αντιστοίχη|ιση ακίδων/ποδαρακιών/pins μέσω μιας εΣωτερικής αρίθμησης (εν είδει αρίθμησης ή αρίθμηση "σαν" εκείνη -υποθέτουμε- των γραμμών ή αγωγών ή συρμάτων μιας ταινιογραμμής ή κορδελοταινίας ή κορδέλας ή κορδελογραμμής ή όπως αλλιώς, τέλος πάντων, την λένε αυτήν την συστοιχία -ενδεχομένως και αρίθμηση των αγωγών επί της πλακέτας - Υποθέτουμε για την διευκόλυνση των -ανεξαρτήτων- σχεδιαστών ή/και της συστηματικής συναρμολόγησης-τοποθέτησης των εξαρτημάτων επάνω της για να περιορίζονται τα λάθη, ενδεχομένως κατά την διαδικασία της γραμμής παραγωγής : υποθέτουμε - Και γιατί, άραγε, επέλεξαν να ασχοληθούν μόνον με τις δύο συγκεκριμένες αντιστοιχίες Anode και Grid; - Ως παράδειγμα - Υποθέτουμε - Του ακολουθιακού τρόπου αντιστοιχίας ξεκινώντας από τον πρώτο ενδιάμεσο εΣωτερικό αριθμό - Το 0 - Υποθέτουμε - Λογικοφανώς - Σε μια τελικώς μάλλον αφήγηση (παρά περιγραφή ή εξήγηση οριστική) non-fiction, που λένε - Ήτοι : Χωρίς Λογικά Κενά και Με Μια Εξήγηση Για Όλα - όσα υπέπεσαν στην δική μας αντίληψη, βεβαίως
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 17 Ιούλ 2022, 17:55, έχει επεξεργασθεί 7 φορές συνολικά.
pez
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Αντιστοίχηση - Η εξήγηση

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 00:49 Αντιστοίχηση - Η εξήγηση
...
Και γιατί, άραγε, επέλεξαν να ασχοληθούν μόνον με τις δύο συγκεκριμένες αντιστοιχίες Anode και Grid; - Ως παράδειγμα - Υποθέτουμε - Του ακολουθιακού τρόπου αντιστοιχίας ξεκινώντας από τον πρώτο ενδιάμεσο εΣωτερικό αριθμό - Το 0 - Υποθέτουμε - Λογικοφανώς - Σε μια τελικώς μάλλον αφήγηση (παρά περιγραφή ή εξήγηση οριστική) non-fiction, που λένε - Ήτοι : Χωρίς Λογικά Κενά και Με Μια Εξήγηση Για Όλα - όσα υπέπεσαν στην δική μας αντίληψη, βεβαίως
.
Χμ... Ίσως όχι. Ίσως "Η Μυστηριώδης Επιγραφή" : "Anode[17:0]" (και "Grid[11:0]") να επισημαίνει "απλώς" το τέλος και την αρχή -με αυτή την σειρά για ανάγνωση από αριστερά προς τα δεξιά- διαστήματος ακεραίων της αριθμητικής με τους οποίους απαριθμούν τις Ανόδους (και τα Πλέγματα). Αλλά πάλι διάστημα που να ξεκινά από το τέλος και να κατεβαίνει προς την αρχή; Και μάλιστα η αρχή να είναι το 0; Ασυνήθιστο. Πολύ. Μαθηματικοί έκαναν το σχέδιο; Ποιος μπορεί να ξέρει τέλος πάντων; "Η Κοινή Λογική" δήθεν; Ή μήπως "Ο Εξυπνακισμός"; Ποιος; Θα πρέπει να διαβάσουμε πρώτα ολόκληρο το manual μπας -κι αν- βρούμε απάντηση; Πάντως "[17:0]" και [11:0]" δεν φαίνεται να σημαίνει ότι το "Η Άνοδος 17" ("Το Πλέγμα 11") βρίσκεται Σταθερά σε LOW Λογικό 0. Δηλαδή, σύμφωνα με το Μοντέλο μας, ένα segment, δηλαδή μία άνοδος, όλων των χαρακτήρων (και ένα πλέγμα, δηλαδή ένας χαρακτήρας) είναι μονίμως σβηστό ή σε κατάσταση Cold|Low|Off.

Χμ... Όμως η η Edition 9 έχει Search που δουλεύει... Για να πάμε εκεί να ψάξουμε μπας και δούμε...

Αλλιώς καλύτερα να ανοίξουμε το μηχάνημα. Κανονικά. Όχι όπως την πρώτη φορά, βιαστικά. Που διαπιστώσαμε μόνον ότι η ανωμαλία στο display δεν φαίνεται να είναι από πτώση, κούνημα καλωδίων στις συνδέσεις. Σαν να Ήρθε ο Καιρός. Έχουμε προετοιμαστεί. Και δεν θα αιφνιδιαστούμε. Να δούμε επιτέλους άμεσα τι έχει εκεί μέσα.
.
pez
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Η Εξήγηση; Απλουστάτη.

Δημοσίευση από pez »

.
Και τελικά, μετά από όλα αυτά καθώς και τα αφηγηματικά εκείνα που παραλείψαμε, ήταν μόνον αφού: (1) αποδεχθήκαμε, ως πιθανό γεγονός, να πρόκειται για άγνωστο σε εμάς συμβολισμό -ενδεχομένως στάνταρ- στο σύγχρονο τεχνικό, ηλεκτρομηχανικό ή ηλεκτρομηχανολογικό σχέδιο, (2) θυμηθήκαμε, από την Python, τον ανάλογο συμβολισμό για την προσπέλαση στοιχείων λίστας, και (3) βεβαιωθήκαμε, από το lexigram.gr, για την σημασία της λέξης "αρμαθιά", που αποφασίσαμε να εκλάβουμε την μυστηριώδη για εμάς επιγραφή "ANODE[17:0]" (και "GRID[11:0]"), ως σημαίνουσα, τώρα πια "με την άνεση ξερόλα" : "απλούστατα" : D , "Αρμαθιά (ταινία, κορδέλα) αγωγών (αγώγιμων κυκλωματικών λωρίδων τυπωμένων επί πλακέτας) τροφοδοσίας Ανόδων (Πλεγμάτων) των Πολυ-ανοδικών Τριόδων που συνιστούν το VFD, και είναι (απ)αριθμημένοι (κατά 1) έως το 17, ξεκινώντας από το 0 (το όλον σε πλήθος 18)" - Λήξις - : D
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 594
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Η Εξήγηση; Απλουστάτη.

Δημοσίευση από GeorgeVita »

pez έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 16:42... "απλούστατα" : D , "Αρμαθιά (ταινία, κορδέλα) αγωγών (αγώγιμων κυκλωματικών λωρίδων τυπωμένων επί πλακέτας) τροφοδοσίας Ανόδων (Πλεγμάτων) των Πολυ-ανοδικών Τριόδων που συνιστούν το VFD, και είναι (απ)αριθμημένοι (κατά 1) έως το 17, ξεκινώντας από το 0 (το όλον σε πλήθος 18)" - Λήξις - : D
Ναι, είναι τρόπος/συμβολισμός που χρησιμοποιούν για να δείξουν τις συνδέσεις στο "bus" ή σε μιά ομάδα σημάτων.
Σε μερικά σημεία κάνουν και λάθη, σε άλλη σελίδα γράφει AD(8:0) αλλά αφού είναι 8 bits έχει από AD(0) έως AD(7). Με προσεκτική ανάγνωση και εφόσον κατανοήσουμε τι κάνουν, βρίσκουμε και το λάθος στο σχέδιο.

Σε άλλα διαγράμματα, κάποιοι κατασκευαστές "ρίχνουν" τα σήματα σε μιά γραμμή (ας το πούμε "bus") και τα "βγάζουν" κάπου αλλού στο θεωρητικό. Δεν είναι πάντα καλωδιοταινίες ή βύσματα πλακέτας. Μερικές φορές δεν είναι καν ομοειδή σήματα ή τάσεις τροφοδοσίας. Απλά έτσι τους βολεύει για να μη γεμίζουν το σχέδιο με γραμμές (συνδέσεις).

Για το θέμα μας, αν το πρόβλημα βρίσκεται στην εσωτερική δομή του display δεν νομίζω να φτιάχνει. Αυτά τα display είναι λυχνίες κενού με σχετικά υψηλές τάσεις τροφοδοσίας (εδώ δείχνει +/-18V).
pez
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Μια Εξήγηση Πρόκλησης Εσωτερικής Βλάβης στο VFD

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:50 Re: Η Εξήγηση; Απλουστάτη.
Ναι, είναι τρόπος/συμβολισμός που χρησιμοποιούν για να δείξουν τις συνδέσεις στο "bus" ή σε μιά ομάδα σημάτων.
Σε μερικά σημεία κάνουν και λάθη, σε άλλη σελίδα γράφει AD(8:0) αλλά αφού είναι 8 bits έχει από AD(0) έως AD(7). Με προσεκτική ανάγνωση και εφόσον κατανοήσουμε τι κάνουν, βρίσκουμε και το λάθος στο σχέδιο.

Σε άλλα διαγράμματα, κάποιοι κατασκευαστές "ρίχνουν" τα σήματα σε μιά γραμμή (ας το πούμε "bus") και τα "βγάζουν" κάπου αλλού στο θεωρητικό. Δεν είναι πάντα καλωδιοταινίες ή βύσματα πλακέτας. Μερικές φορές δεν είναι καν ομοειδή σήματα ή τάσεις τροφοδοσίας. Απλά έτσι τους βολεύει για να μη γεμίζουν το σχέδιο με γραμμές (συνδέσεις).

Για το θέμα μας, αν το πρόβλημα βρίσκεται στην εσωτερική δομή του display δεν νομίζω να φτιάχνει. Αυτά τα display είναι λυχνίες κενού με σχετικά υψηλές τάσεις τροφοδοσίας (εδώ δείχνει +/-18V).
.
Ωραία! Έχουμε την επιβεβαίωσή σας. Βασικό αυτό.

Κι εμείς έτσι προχωρούσαμε. Βήμα-βήμα. Και εντάξει. Όπου χρειαζόταν σταματούσαμε. Το σκεφτόμασταν λίγο. Και προχωρούσαμε. Μέχρις ότου πέσαμε επάνω στις μυστηριώδεις ταμπέλες-επιγραφές "ANODE[17:0]" και "GRID[11:0]". Και κολλήσαμε. Αν δεν υπήρχαν αυτές οι ταμπέλες, οι όπως απεδείχθη παντελώς άχρηστες, αν όχι ως παραπλανητικές τότε οπωσδήποτε ως περιττές μιας και ΌΛΕΣ οι σχετικές με αυτές πληροφορίες βρίσκονται ΉΔΗ και αναπόφευκτα θα λέγαμε πάνω στο σχέδιο, τότε σε αυτές πάντως ΔΕΝ θα είχαμε κολλήσει... Τέλος πάντων. Μάθαμε πάλι "ένα σωρό πράγματα"... : )

Για το θέμα μας, ναι, όπως τα λέτε.

Όμως, αναζητώντας που επακριβώς -σε ποια σελίδα- είχαμε δει μέσα στο manual την αναφορά των τάσεων -18V/+18V σχετικά με τον τρόπο λειτουργίας των segments -και με την ευκαιρία να δώσουμε, επιτέλους, και τα πλήρη στοιχεία του:

Agilent Technologies, "Agilent 34401A Multimeter Service Guide", Edition 5, March 2003, Malaysia,

στο "Ch.5 Theory of Operation, Front Panel", στην εκ των κάτω σειρά 9, ήτοι στην αρχή της εκ των κάτω 3ης παραγράφου, η πρώτη πρόταση λέει:

"Display anode and grid voltages are +18 volts for an “on” segment and –18 volts for an “off” segment."

Αλλά μια τέτοια διατύπωση ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ, καθότι, αν την εκλάβουμε κυριολεκτικά, τότε οφείλουμε να συμπεράνουμε ΛΟΓΙΚΑ πως ΚΑΘΕ segment, εκτός από ΜΙΑ ΑΝΟΔΟΣ που το ίδιο είναι, ελέγχεται ΚΑΙ από ΈΝΑ αποκλειστικά δικό του ΠΛΕΓΜΑ, ήτοι, για τα 18 segments θα έπρεπε το VFD να έχει 18 GRIDS και όχι μόνον τα 12, όπως αυτά φαίνονται, αριθμούνται, και συμμετέχουν ουσιαστικά στο διάγραμμα, μιας και 12 είναι και οι απαραίτητοι έξοδοι "GRID" του driver προς το VFD.

Εν πάση περιπτώσει. Στο θέμα μας. Να μια δυνατή εξήγηση της συγκεκριμένης βλάβης -ΑΝ αυτή είναι πράγματι εσωτερική- εξακολουθώντας -παρά τα ως άνω γραφόμενα στο manual, και μέχρι αποδείξεως του εναντίου- να χρησιμοποιούμε το μοντέλο μας:

Εικόνα

Τώρα. Αν και το σχήμα μιλάει από μόνο του πια, θα δώσουμε και πάλι μια κάπως λεπτομερή Περιγραφή -κι ας επαναλαμβάνονται εδώ μερικά από αυτά που ήδη είπαμε σε προηγούμενο μήνυμα.

Λοιπόν. Στο ως άνω απόσπασμα από το Μοντέλο μας για το VFD, έστωσαν οι 2 χαρακτήρες που εν μέρει φαίνονται -από τους συνολικά 12 του VFD- οι οποίοι και σχηματίζονται από τις 2 Πολυ-Ανοδικές Τριόδους που φαίνονται στο σχήμα μέσα στα 2 Περιβλήματά τους: Κόκκινο και Κυανό και έχουν τα 2 Πλέγματά της επιλογής τους ομοίως Κόκκινο και Κυανό, αντιστοίχως. Έτσι, θα αναφερόμαστε παρακάτω σε όλα αυτά (Χαρακτήρες, Τριόδους, Περιβλήματα, Πλέγματα) με τα ίδια τα γράμματα των Πλεγμάτων τους : G και G'.

Έστω τώρα ότι, επίσης για όλα τα παρακάτω, θεωρούμε πως βρισκόμαστε χρονικά μέσα σε μια Περίοδο λειτουργίας του VFD, η οποία Περίοδος μετέχει της πρόκλησης του Οπτικού Μεταισθήματος. Μέσα στην εν λόγω περίοδο λοιπόν: (α) Κόκκινο Χρώμα σημαίνει επιλογή Φωτισμού του Μόνον Ενός Χαρακτήρα, που έτσι δείχνει Φωτινός Πράσινος στο VFD και στο σχήμα είναι ο G, (β) Κυανό Χρώμα σημαίνει επιλογή Σβησίματος Κάθε Άλλου Χαρακτήρα από τους άλλους 11, που έτσι δείχνουν Σκοτεινοί Μαύροι στο VFD, και στο σχήμα Ένας από αυτούς τους 11 Χαρακτήρες είναι ο G', ενώ (γ) η κυανή τελεία μεταξύ των G και G' σημαίνει τους άλλους Σκοτεινούς οι οποίοι ευρίσκονται, ενδεχομένως, μεταξύ αυτών των δύο.

Έστω στην συνέχεια -όπως υπέδειξε ο Γιώργος- ο Φωτεινός Πράσινος Χαρακτήρας του G απαιτεί -μεταξύ άλλων- για τον σχηματισμό του όπως Φωτίσει το άνω Οριζόντιο Segment της Ανόδου Α και να Σβήσει το κατακόρυφο μεσαίο άνω Segment της Ανόδου I, όπως π.χ. συμβαίνει κατά τον σχηματισμό του Χαρακτήρα Μηδέν 0.

Έστω τέλος ότι τουλάχιστον σε έναν από τους 12 Χαρακτήρες, π.χ. εδώ της Πολυ-Ανοδικής Τρίοδου G', και μεταξύ των εκ κατασκευής φυσικώς κειμένων πάρα πολύ κοντά Ανόδων, π.χ. για τα συγκεκριμένα segments που μας ενδιαφέρουν Α και Ι, έχει, λόγω βλάβης -π.χ. για έναν τουλάχιστον από τους πιθανούς λόγους που αναφέραμε σε προηγούμενο μήνυμα-, δημιουργηθεί σταθερό βραχυκύκλωμα μεταξύ των Ανόδων Α και Ι ή υφίσταται δυναμική διαρροή -που ενεργοποιείται π.χ. από μια τιμή και πάνω, ένα κατώφλι, της διαφοράς των δυναμικών των Ανόδων Α και Ι- κάτι που φαίνεται εδώ σαν ορθογώνιο κίτρινο περιεχόμενο μέσα σε κόκκινο πλαίσιο το οποίο ενώνει παρασιτικά μεταξύ τους τις εν λόγω Ανόδους Α και Ι μέσα στην G' και φέρει ως όνομα το s.

Πλην όμως αυτό είναι αδύνατον, αφού λόγω του s και ακολουθώντας την διαδρομή του I από το G' πίσω στο G προκύπτει ότι το I *Δ*Ε*Ν* μπορεί να σβήσει. Κι έτσι κάθε φορά που ανάβει το "A" ανάβει οπωσδήποτε και το "Ι" καθώς και κάθε φορά που ανάβει το "Ι" ανάβει οπωσδήποτε και το "Α" εμφανίζοντας και στις δύο αυτές περιπτώσεις ένα Φωτεινό άνω μικρό κεφαλαίο ταυ - όπως δείξαμε σε προηγούμενο μήνυμα με την σχετική φωτογραφία του VFD του 34401Α.

Κι αυτή μπορεί πράγματι να είναι η εξήγηση μιας τέτοιας εσωτερικής βλάβης.
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 17 Ιούλ 2022, 16:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 594
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Συμφωνώ με την περιγραφή της πιθανής εσωτερικής βλάβης.
Ιστορικά, μιά τυπική εταιρεία που κατασκευάζει VFD είναι η Futaba.
Σε αυτό τον κατάλογο έχει μερικές σελίδες που περιγράφει τον τρόπο λειτουργίας.
http://www.futabahk.com.hk/FTS/-%20FTP_ ... 20(EN).pdf
pez
Δημοσιεύσεις: 822
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 12:06 Συμφωνώ με την περιγραφή της πιθανής εσωτερικής βλάβης.
Ιστορικά, μιά τυπική εταιρεία που κατασκευάζει VFD είναι η Futaba.
Σε αυτό τον κατάλογο έχει μερικές σελίδες που περιγράφει τον τρόπο λειτουργίας.
http://www.futabahk.com.hk/FTS/-%20FTP_ ... 20(EN).pdf
.
Ωραία!

Ευχαριστούμε πολύ!

: )
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οργανα μετρήσεως”