Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Μέτρηση ηλεκτρικών και άλλων επιστημονικών μεγεθών.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Πολύμετρα 1/2 + 4, 5, 6, 7 Ψηφίων και με το 8ο Μηδέν

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 26 Ιουν 2022, 19:00 Πολύμετρα 1/2 + 4, 5, 6, 7 Ψηφίων και με το 8ο Μηδέν
.
τι λέγαμε; μόνον το "τέσσερα", η "τελεία", και το "κόμμα" φαίνονται "κανονικά"... κατά τα λοιπά οπωσδήποτε οι ενδείξεις δεν έχουν πρόβλημα κι ούτε μερικά από τα γράμματα...

Εικόνα

με δυο λόγια, στο χαλασμένο display παρατηρούμε ότι η αναπαράσταση κάθε χαρακτήρα γίνεται χρησιμοποιώντας κάποια παραλλαγή ενός SISD SIxteen-Segment Display (wikipedia):

Εικόνα

στο οποίο, όταν ανάβει ένα από τα a1, a2 ή i, τότε ανάβουν και τα άλλα δύο, οπότε επικάθεται πάνω στον χαρακτήρα ένα "μισού ύψους" άνω κεφαλαίο ταυ Τ - ή κάπως έτσι τέλος πάντων, αφού στον σχηματισμό των χαρακτήρων "τέσσερα", "Η", και "Μ" τα τμήματα a1, a2 και i Δ Ε Ν μετέχουν, αλλά στο "μηδέν", "επτά", "οκτώ" και "τρία" μετέχοντας τα a1 και a2 ανάβουν και την μουτζούρα i, ενώ στο "ένα" μετέχοντας το i ανάβει και τις μουτζούρες a1 και a2... κι έτσι είναι που "εξηγείται" -λέμε τώρα- πως γίνεται και βλέπουμε αυτό το χάλι...
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

... ευτυχώς που δείξατε το σκίτσο του display των 16 segments!
Από την φωτογραφία σας, θεώρησα ότι το FLD του 34401Α είναι των 14 segments (18 μαζί με τις τελείες, το κόμμα και την γραμμή ενδείξεων), κάτι που επιβεβαίωσα από το θεωρητικό κύκλωμα του front panel (από το service manual που βρίσκεται στο internet):

Εικόνα

Τα segments "A" και "I" είναι σε διπλανά πόδια! Δεν υπάρχει "Α1" και "Α2".
Συγκεκριμένα στα pin26 και pin27 του FLD.
Από την άλλη πλευρά, οι ακροδέκτες του driver IC δεν φαίνονται να είναι κοντά.

Στην απλή περίπτωση, θα υπάρχει βραχυκύκλωμα στην πλακέτα ή τα πόδια του display. Στην δύσκολη θα έχει χαλάσει το display εσωτερικά.

Προσοχή: στο service manual έχει ένα κεφάλαιο "Backdating" που αναφέρει διαφορετικά version πλακετών/εξαρτημάτων. Εχει και ένα δεύτερο, λίγο διαφορετικό σχέδιο πλακέτας front panel και κάποιες οδηγίες για να το προσεγγίσει ο τεχνικός.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από pez »

.
GeorgeVita έγραψε: 27 Ιουν 2022, 21:57 ...
Τα segments "A" και "I" είναι σε διπλανά πόδια! Δεν υπάρχει "Α1" και "Α2".
Συγκεκριμένα στα pin26 και pin27 του FLD.
...
Ν Α Ι !
Μ Π Ρ Α Β Ο !
Αυτό είναι!
Είχαμε πελαγώσει πια εδώ πέρα...

: )

Ευχαριστούμε πολύ!

Κι εμένα "κάτι δεν μου άρεσε" : ) Τα ξεχωριστά a1, a2, που φαινόταν να κολλάνε ταυτοχρόνως "μαζί" (και τα τρία; δύσκολο...), αλλά και το "κόμμα", που έλειπε... Και τώρα που το είπατε, ναι, πράγματι, ΔΕΝ υπάρχει διακοπή στην μέση στην εμφάνιση της οριζοντίου μπάρας... Είναι ενιαία... Χμ... Θα έπρεπε να το είχα μελετήσει το manual στο link, που -μέσα στον πανικό, κι όπως μόλις τώρα θυμήθηκα- μου είχατε στείλει...

Άντε να δούμε αν τώρα θα καταφέρουμε τίποτα...

Τέλος, να προσθέσω ότι ήταν ΉΔΗ ανοιγμένη μια από τις "σφραγίδες" που φέρει το μηχάνημα, όπως προέκυψε μελετώντας προσεκτικά και υπό μεγέθυνση -αλλά ΥΣΤΕΡΑ από την αγορά- την φωτογραφία, που κατόπιν απαιτήσεώς μας -ΠΡΙΝ από την αγορά- μάς είχε ήδη στείλει ιδιωτικώς...

ΤΣΑΠΑΤΣΟΥΛΙΑ ΜΑΣ.
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Αναζήτηση των αιτίων της συγκεκριμένης βλάβης του 34401A

Δημοσίευση από pez »

.
Α
Υπάρχει μια αναζήτηση αιτίων παρόμοιας βλάβης, από έναν γλαφυρό - αλλά "κάπως τσαπατσούλη" : ) - τεχνικό, σε δύο μέρη εδώ:

#1054 HP 34401A with bad display (part 1 of 2) (auto-generated subtitles)

#1055 HP 34401A with bad display (part 2 of 2) (auto-generated subtitles)

όπου, τα Κύρια -για εμάς- Σημεία είναι:

Στο Πρώτο Μέρος:

(1) Το παρόμοιον της βλάβης, αν και εκεί το display πότε-πότε, ακανόνιστα, αποκαθίσταται για λίγο: ~[0:05 , 0:12]

(2) Το δυσχερές της προσέγγισης του display, όταν παλεύοντας "κυριολεκτικώς" να ανοίξει το front panel για να φθάσει στο display, "καταφέρνει" να σπάσει "το red thing που υπάρχει εκεί", εμπρός και άνω δεξιά, και συγκρατεί την πρόσοψη:, όπως λέει ο ίδιος αλλά και δείχνουν τα κόκκινα θραύσματα: ~[6:55 , 7:53]

Εικόνα

(3) Η διαπίστωση ότι δεν υπάρχει τίποτα άλλο αμέσως προσπελάσιμο επάνω στην πλακέτα του display ~[8:23 , 10:35]

(4) Η εύρεση των σχεδιαγραμμάτων, μετά τον αποκλεισμό ύπαρξης ψυχρής κόλλησης -ξαναπέρασμα με καλάι ό,τι βλέπει πάνω στην πλακέτα, και η διαπίστωση από αυτά πως υπάρχουν ένα σωρό εξαρτήματα που είναι κολλημένα πάνω στην πλακέτα του display αλλά επειδή βρίσκονται κάτω από το display δεν μπορεί να τα φθάσει χωρίς να ξεκολλήσει το display: ~[14:58 , 14:36]

Εικόνα

Εικόνα

(5) Και το κρίσιμο για εμάς ερώτημά μας στο σημείο αυτό είναι το εξής : Αν γίνει μία πολύ-συρμάτινη επέκταση από την πλακέτα προς αποσυγκολλημένο και απομεμακρυσμένο πια "ξεκρέμαστο" display, τότε το μήκος των συρμάτων είναι κρίσιμο για την λειτουργία του display;

Στο Δεύτερο Μέρος:

(6) Κι αφού αγόρασε "ευκαιρία" ένα νέο display, εντύπωση μεγάλη ποιεί το γεγονός ότι χωρίς να επιχειρήσει καν να αποσυνδέσει την κορδέλα που ενώνει την πλακέτα του display με τον κορμό του μηχανήματος, η όλη εργασία αποσυγκόλλησης του "χαλασμένου" display και συγκόλλησης του "νέου" display γίνεται πάνω σε ένα κομμάτι υφάσματος φωλιασμένου μέσα στον κορμό του μηχανήματος με το κυριότερο σημείο να βρίσκεται εκεί όπου αφού έχει με μπόλικη προσπάθεια προσαρμόσει τα ποδαράκια του νέου display στις κάποια στιγμή όλες καθαρισμένες -με το πιστόλι αποσυγκόλλησης- τρύπες και είναι έτοιμος να αρχίσει τις κολλήσεις διαπιστώνει πως ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να μην είναι an idiot too excited με το να βάλει το νέο display και έτσι δεν ήλεγξε την λειτουργία των στοιχείων που είχαν αποκαλυφθεί κάτω από το dispaley μεταξύ των οποίων ξεχωρίζει ως πιθανότατο υπεύθυνο δυσλειτουργίας ένα tantal συνήθη ύποπτο αλλά βιάζεται να τελειώνει και το πράγμα μένει εκεί, μιας και με το νέο display το μηχάνημα ξαναπαίζει πια κανονικά - ως ελπίζει για τις επόμενες δύο δεκαετίες... : ) : ~[7:35 , 8:00].

Β
Μετά και από αυτά καθίσαμε και σκεφτήκαμε το πράγμα και αποφασίσαμε ότι ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ που μπορούμε να κάνουμε -σύμφωνα με τις οδηγίες του Γιώργου- είναι : να αποσυνδέσουμε το pin 27 του segment "I", οπότε περιμένουμε όπως, για τους χαρακτήρες που ανάβουν το segment "A" - και τώρα ανάβουν λανθασμένα και το segment "I" - να συμβεί για το segment "I" ακριβώς ένα από τα δύο:

(1) Να ΜΗΝ ανάβουν το segment "I", για να συμπεράνουμε ότι το πρόβλημα είναι εΞωτερικά του display και η αναζήτηση συνεχίζεται

-ή-

(2) Να ανάβουν το segment "I", για να συμπεράνουμε ότι το πρόβλημα είναι εΣωτερικά του display και η αναζήτηση τελειώνει.

Αλλά μέχρι τότε θα πρέπει να μπορέσουμε να φτάσουμε μέχρις εκεί χωρίς ζημιές ή εκ των υστέρων μετανοήσεις...

Ενδιαφέρον!

: )
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Σχετικά με την αποσυναρμολόγηση του Front Panel:
Ο τεχνικός σε αυτό το video είναι πιό προσεκτικός και τα εξηγεί καλά:
https://www.youtube.com/watch?v=gJ1797of8pI&t=400s
Δείχνει πως βγαίνει το πίσω κόκκινο πλαστικό συγκράτησης (το οποίο δεν χρειάζεται να αφαιρεθεί για την πρόσοψη) ώστε να κατανοήσουμε τις κινήσεις που πρέπει να κάνουμε ώστε να αφαιρέσουμε το πανομοιότυπο εμπρός κόκκινο πλαστικό συγκράτησης.

Υπάρχουν και τα σχέδια "Mechanical Disassembly 9-3 & 9-4" στο Service Manual (σελ. 150-151 του pdf).

Καλή επιτυχία!
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από pez »

.
GeorgeVita έγραψε: 29 Ιουν 2022, 21:09 Σχετικά με την αποσυναρμολόγηση του Front Panel:
Ο τεχνικός σε αυτό το video είναι πιό προσεκτικός και τα εξηγεί καλά:
https://www.youtube.com/watch?v=gJ1797of8pI&t=400s
Δείχνει πως βγαίνει το πίσω κόκκινο πλαστικό συγκράτησης (το οποίο δεν χρειάζεται να αφαιρεθεί για την πρόσοψη) ώστε να κατανοήσουμε τις κινήσεις που πρέπει να κάνουμε ώστε να αφαιρέσουμε το πανομοιότυπο εμπρός κόκκινο πλαστικό συγκράτησης.

Υπάρχουν και τα σχέδια "Mechanical Disassembly 9-3 & 9-4" στο Service Manual (σελ. 150-151 του pdf).

Καλή επιτυχία!
.

: )

... κι είχε βγάλει ήδη και την κορδέλα ...

κι ενόσω όλα δείχνουν ότι Πράγματι, Αυτός Διάβασε Το Manual...

ΕΥΓΕ!

.Π.Ο.Λ.Υ.Τ.Ι.Μ.Ο.

Ευχαριστούμε!
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από pez »

.
GeorgeVita έγραψε: 27 Ιουν 2022, 21:57 ...
Τα segments "A" και "I" είναι σε διπλανά πόδια! Δεν υπάρχει "Α1" και "Α2".
Συγκεκριμένα στα pin26 και pin27 του FLD.
...
.
Επανέρχομαι, διότι με απασχόλησε πολύ και το έψαξα πολύ το πράγμα μέχρι να βγάλω άκρη και συμπεράσματα.

Λοιπόν.

Ένα από τα συμπεράσματα αυτά είναι πως : Ο συγκεκριμένος συμβολισμός των 14 segments χαρακτήρων (και κατ' επέκτασιν των λοιπών 3 σημείων στίξης καθώς και της 1 ετικέτας, το όλον 18 = 1 + 3 + 14) Δ Ε Ν είναι στανταρισμένος, ήτοι Δ Ε Ν είναι γενικός αλλά μόνον ειδικός, δηλαδή ισχύει οπωσδήποτε εδώ, καθώς και -διασταυρωμένα- οπωσδήποτε σε ακόμα μία -άλλη- έκδοση του guide αυτού, στην οποία το αντίστοιχο σχεδιάγραμμα είναι πολύτιμα διαφορετικό, ως συμπληρωματικό, αυτού εδώ, την οποία και θα αναφέρω -αναπόφευκτα- στα παρακάτω.

Άλλο ένα συμπέρασμα που προκύπτει από τις δύο αυτές -διαφορετικές- εκδόσεις του σχεδιαγράμματος είναι ότι το τμήμα τους, το οποίο αφορά τις ποικίλες αριθμήσεις και συμβολισμούς, που σχετίζονται με το U606 DSPY_VFD και τις συνδέσεις του προς το U603, είναι -διασταυρωμένα- το ίδιο και συνεπώς θα πρέπει να το εκλάβουμε ως ορθόν.

Περισσότερα ακολουθούν.
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Γενικό Μοντέλο Εξήγησης Βλαβών Οθόνης VFD ...

Δημοσίευση από pez »

.
... σαν να φαίνεται πως τα καταφέραμε και στήσαμε τελικά ένα λογικοφανές : ) τέτοιο, όταν μόλις προ ολίγου ολοκληρώσαμε, με βάση αυτό, τις εξηγήσεις του τι μπορεί να έχει συμβεί κι εμφανίζεται όχι μόνον η ειδική δυσλειτουργία στο δικό μας μισοχαλασμένο HP34401A αλλά και σε άλλα του youtube, στα οποία τελικά αναγκάστηκαν και αντικατέστησαν τις οθόνες για να να τα καταφέρουν να τα κάνουν να ξαναδουλέψουν πλήρως, κι ήρθα να προλάβω να το πω : D πριν ξεκινήσουμε την επιχείρηση της ξεκάθαρης περιγραφής του ζωγραφιστά, για να το υποβάλουμε δημόσια στην κρίση σας ...
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

GeorgeVita έγραψε: 27 Ιουν 2022, 21:57...
Προσοχή: στο service manual έχει ένα κεφάλαιο "Backdating" που αναφέρει διαφορετικά version πλακετών/εξαρτημάτων. Εχει και ένα δεύτερο, λίγο διαφορετικό σχέδιο πλακέτας front panel και κάποιες οδηγίες για να το προσεγγίσει ο τεχνικός.
Από το "backdating" βρείτε πρώτα ποιό σχέδιο πλακέτας αντιστοιχεί στο δικό σας serial number.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Γενικό Μοντέλο Εξήγησης Βλαβών Οθόνης VFD ...

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 14:40 Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters
Από το "backdating" βρείτε πρώτα ποιό σχέδιο πλακέτας αντιστοιχεί στο δικό σας serial number.
.
Χαίρετε!

OK! Αλλά έχουμε δρόμο ακόμα...

Καθότι, να ξαναπώ : εμείς ξεκινήσαμε ΜΕΣ' ΤΑ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ !

Για το συγκεκριμένο θέμα σκεφτήκαμε να συγκρίνουμε ένα-προς-ένα ό,τι υπάρχει μέσα στο -φανερά προβληματικό, και βλέπουμε- ΤΜΗΜΑ των δύο διαγραμμάτων:

(1) Agilent Edition 5, March 2003, p.160:

Εικόνα

και

(2) Keysight Edition 9, August 2014, p.165:

Εικόνα

και τα βρήκαμε να είναι ίδια.

Αλλά τώρα που το ξανασκέφτομαι... χμ... από την Ed.5/2003-03 έως την Ed.9/2014-08... σαν να υπάρχει "κάποια απόσταση"...

: )

Για να μην πω κι από την Ed.1/1991-11... οπότε...

ΣΩΣΤΑ εσείς επιμένετε!

σαν να είναι καιρός να πάω να δω το serial number... καθότι, από ό,τι ψιλοθυμάμαι τώρα, δεν μου φαίνεται πως εμπίπτει στα της τελευταίας παραγωγής...

: D

Θερμούς Χαιρετισμούς!

ΥΓ Υπάρχει και δεύτερη "έκπληξη", πάλι "κατόπιν εορτής", και είμαι σχεδόν βέβαιος πάλι "μια απ' τα ίδια", αλλά επιφυλάσσομαι "οσονούπω"...
.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οργανα μετρήσεως”