Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Μέτρηση ηλεκτρικών και άλλων επιστημονικών μεγεθών.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: πρόταση για συλλογικό πείραμα μετρήσεων

Δημοσίευση από GeorgeVita »

pez έγραψε: 09 Ιαν 2022, 15:39...
Οπότε, σκεφτείτε, σας παρακαλώ, το αν και πως μπορεί να περπατήσει ένα τέτοιο συλλογικό πείραμα, κι αν συμφωνείτε, μπορούμε να αρχίσουμε να ανταλλάσσουμε μια σειρά από φορτία και να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα που παίρνουμε με τα πολύμετρά μας - ενώ εννοείται πως μπορεί να συμμετάσχει κι όποιος άλλος ενδιαφέρεται - και βλέπουμε.
Πολλές φορές αναρωτήθηκα για το τι αποτέλεσμα θα βγει, αν έχει τελικά νόημα, επειδή κάθε πολύμετρο θα είναι σε άγνωστη κατάσταση (σχεδόν όλα ακαλιμπράριστα). Θα μπορούσε να κάνει τις μετρήσεις ένας "συλλέκτης πολυμέτρων"...
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: πρόταση για συλλογικό πείραμα μετρήσεων

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 08 Απρ 2022, 19:19 Θα μπορούσε να κάνει τις μετρήσεις ένας "συλλέκτης πολυμέτρων"...
.
Μόλις χθεσινό στο youtube : 2)5 Panagiotis Gavriil, "Test For Six Different Multimeter Models"

: )
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 09 Απρ 2022, 19:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μειονεκτήματα και Δυσχέρεια : Μετρήσεις - Αποκατάσταση Περιβάλλοντος Αυξημένης Σταθερότητας

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 08 Απρ 2022, 19:12
pez έγραψε: 08 Απρ 2022, 14:52...
Οπότε, μάς βλέπω να ξαναγυρνάμε στην χρήση δύο εύκαμπτων καλωδίων μικρού μήκους με μπανάνες και κροκοδειλάκια...
Δεν τίθεται θέμα ταχύτητας αλλά σταθερότητας στη μέτρηση εξαλείφοντας άλλα προβλήματα στις επαφές, οπότε:

Χρήση δύο εύκαμπτων καλωδίων μικρού μήκους με κολλημένη την αντίσταση σε απόσταση 1cm από το κέλυφος.
.
Σωστό. Αν πρόκειται για μια μόνον αντίσταση. Αυτό ήταν το πρόβλημα. Για να μελετήσουμε την "Tolerance" θα έπρεπε -λέγανε ή μπορεί κι ακόμα να λένε οι στατιστικολόγοι- να μετρήσουμε τουλάχιστον τριάντα 30 με την ίδια ονομαστική τιμή από τον ίδιο κατασκευαστή της ίδιας παρτίδας - και προσθέτω κι εγώ : "μέσα στο ίδιο, καλώς ελεγχόμενο, περιβάλλον". Αν κολλάς και ξεκολλάς, τότε -νομίζω- αλλάζει * α ν ε ξ έ λ ε γ κ τ α * "το περιβάλλον" και -μού φαίνεται πως- δεν γίνεται.
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μειονεκτήματα και Δυσχέρεια : Μετρήσεις - Αποκατάσταση Περιβάλλοντος Αυξημένης Σταθερότητας

Δημοσίευση από GeorgeVita »

pez έγραψε: 08 Απρ 2022, 19:30...να μετρήσουμε τουλάχιστον τριάντα 30 με την ίδια ονομαστική τιμή από τον ίδιο κατασκευαστή της ίδιας παρτίδας...
>30 τεμ. της ίδιας ονομαστικής τιμής 5K1 από τον ίδιο κατασκευαστή, παρτίδα κλπ. και αρκετά παλιές ώστε να έχουν σταθεροποιηθεί...

Εικόνα

Μέτρηση αντίστασης με την μέθοδο 4 αγωγών (4 wire resistance measurement):
Εικόνα

Το όργανο έχει προθερμανθεί για περίπου 2 ώρες.

Σε παρτίδες των 5 αντιστάσεων, καθαρίζω τους ακροδέκτες κάθε αντίστασης με οινόπνευμα, τις αφήνω να επανέλθουν σε θερμοκρασία δωματίου (21°C) και κάνω τη μέτρηση με integration 10 NPLC μετά από 10-15 δευτερόλεπτα.

Θεωρώ ότι με τα παραπάνω έχω πετύχει το "καλώς ελεγχόμενο περιβάλλον".

Ο παρακάτω πίνακας περιέχει τις μετρήσεις για συνολικά 51 αντιστάσεις:

Κώδικας: Επιλογή όλων

5.12471

5.09187
5.10787
5.09473
5.09430
5.10250

5.09391
5.09643
5.09517
5.07773
5.08946

5.11686
5.10073
5.10577
5.07681
5.07678

5.09267
5.10016
5.09817
5.09718
5.12133

5.09420
5.09235
5.10132
5.08676
5.09166

5.10936
5.08878
5.09581
5.09045
5.08403

5.08014
5.12388
5.10228
5.10280
5.09683

5.08897
5.09148
5.10580
5.09738
5.08531

5.10088
5.09609
5.11789
5.10342
5.07366

5.08902
5.08317
5.08901
5.09873
5.08660
Θερμοκρασία στο χώρο μου στο τέλος των μετρήσεων: 21.5°C

Παρακάτω μια απλή γραφική παράσταση των μετρήσεων:
Εικόνα

Όπως αναμενόταν! Εντός του +/- 1% της τυπικής τιμής.

Ο τύπος των αντιστάσεων που χρησιμοποίησα: SMA0207 - 1% - 0.6W - 50ppm/°K - metal film (datasheet από Vishay)

Οι 48 αντιστάσεις είναι σε ένα σακουλάκι και οι 3 "υπερακριβείας" (5.10016, 5.10073, 5.10088) σε ένα δεύτερο.
Στείλτε μου διεύθυνση με email να τις ταχυδρομήσω τη Δευτέρα!

Για την ιστορία: συνολική απασχόληση για τις μετρήσεις και την καταγραφή περίπου 2 ώρες συν προθέρμανση του οργάνου άλλες 2 ώρες.

Άξιζε τον κόπο!
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Συμβολή στην Εμπέδωση του Κλίματος Εμπιστοσύνης

Δημοσίευση από pez »

.
GeorgeVita έγραψε: 08 Απρ 2022, 22:15 Άξιζε τον κόπο!
Ν Α Ι.

Το είδα σχεδόν μόλις το δημοσιεύσατε.

Από χθες βράδυ.

Από τότε το σκέφτομαι.

Τι θα γράψω.

Λοιπόν.

Εργασία Αξιοπρεπής.

Συμβάλλει στην εμπέδωση του κλίματος εμπιστοσύνης.

Αυτό είναι το πιο σημαντικό από όλα.

Συγχαρητήρια.

Θερμά.

: )

Θέλω να σκεφθώ κι άλλο.

Θα επανέλθω.
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Τιμοκατάλογος Διακριβώσεων από το Ελληνικό Ινστιτούτο Μετρολογίας

Δημοσίευση από pez »

.
- 19 Απριλίου 2022 : Αναδιάταξη -
.
Συνεχίζοντας την περισυλλογή μας : ) περί του ζητήματος των μετρήσεων
-
σας διαβεβαιώνουμε αδιακόπως, συμπεριλαμβανομένων των μηνυμάτων μας μετά την υπόσχεση που δώσαμε πως "θα επανέλθουμε", κι ας ίσως δείχνουν αυτά τώρα "σαν κάπως άσχετα" προς τον εν λόγω σκοπό μας, κι αυτό σκοπεύουμε να το εξηγήσουμε
-
φθάσαμε και στο -σε περίπτωση που δεν το γνωρίζετε:

1T0C Ελληνικό Ινστιτούτο Μετρολογίας

με τον Τιμοκατάλογό του για τις:

(1T0C) ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥ ΕΙΜ - εκδ. Ιαν. 2018 - pdf με Search ~ 1.5 ΜΒ
-
εξήγηση : για να αντιμετωπίσουμε την έλλειψη αξιολόγησης T&C από την Startpage των απ' ευθείας links προς "non-html" downloading, αποφασίσαμε όπως από εδώ και στο εξής να προτάσσουμε εντός παρενθέσεων την αξιολόγηση T&C από την Startpage του website που τα παρέχει
-
όπου ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν για εμάς τόσο τα προς διακρίβωση όργανα μετρήσεων
-
μάλλον "απηρχαιωμένα", αφού "προσφέρονται στο ebay σαν δεύτερο, τρίτο, δεν ξέρω ποιο, χέρι κι ας είναι για εμάς, τους φουκαράδες, ακόμα "Πρώτης Γραμμής", όσα λίγα βέβαια από αυτά μάς τα πασάρανε ενώ εξακολουθούν ακόμα, σχεδόν όλα τους, να μισοπαίζουν - όπως αλλού εδώ και διά μάλλον μακρών έχουμε περιγράψει
-
που αναφέρονται στις σελίδες -εκτυπωμένες, ίδιες με του PDF- από 25 έως και 38 (παράγραφοι 3.9-3.11 και Πίνακες 52-94), όσο κι οι όποιες επιλογές του πλήθους και των θέσεων λήψης μέτρησης, πληροφορίες πολύ χρήσιμες αλλά πληροφορίες στις οποίες θα πρέπει δυστυχώς και να αρκεστούμε, δεδομένου ότι -δυστυχώς- για τα διαθέσιμα από το Ινστιτούτο μηχανήματα, με τα οποία γίνονται οι εν λόγω διακριβώσεις, απολύτως ουδεμία πληροφορία παρέχεται, εντός του εν λόγω τιμοκαταλόγου βεβαίως, τον οποίο κατεβάσαμε, διαβάσαμε, χωρίς όμως ακόμα να τον μελετήσουμε "διεξοδικά", και τον φυλάξαμε γιατί ολοφάνερα θα μας χρειαστεί όπου νά'ναι- ίσως όμως να λέει κάπου αλλού μέσα στο website τους, ποιος ξέρει;
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Ενδεικτικός - Re: Τιμοκατάλογος Διακριβώσεων από το Ελληνικό Ινστιτούτο Μετρολογίας

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 19 Απρ 2022, 01:46 .
Τιμοκατάλογος Διακριβώσεων από το Ελληνικό Ινστιτούτο Μετρολογίας

(1T0C) ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥ ΕΙΜ - εκδ. Ιαν. 2018 - pdf με Search ~ 1.5 ΜΒ

.
Χμ... Κατόπιν νέας ανάγνωσης των σημείων που μας ενδιαφέρουν στον Τιμοκατάλογο, η κατ' επανάληψιν αναφορά της υπηρεσίας "Ανασκόπηση", σε συνδυασμό με το μάλλον περιορισμένο πλήθος των συγκεκριμένων οργάνων που παρατίθενται, δείχνει πως πρέπει να διορθωθεί ο τίτλος του μηνύματός μας με την πρόταξη της λέξης "Ενδεικτικός", ως εξής:

Ενδεικτικός Τιμοκατάλογος Διακριβώσεων από το Ελληνικό Ινστιτούτο Μετρολογίας

Επίσης.

Η διαπιστωμένη αδυναμία του "Search" να εντοπίσει έστω μία φορά αυτήν την λέξη : "Ανασκόπηση", την οποία εκλαμβάνουν και οι δύο PDF Viewers που χρησιμοποιούμε, Freeware και Free Pro του PDF-Xchange, "για κάποιο λόγο" - άγνωστον ποιον, σαν "αναςκόπθςθ", δείχνει πως πρέπει να προταθεί η λέξη "Περιορισμένο" ή καλύτερα το αραιογραμμένο "Α ν ε π α ρ κ έ ς" στο 'Search":

(1T0C) ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥ ΕΙΜ - εκδ. Ιαν. 2018 - pdf με Α ν ε π α ρ κ έ ς Search ~ 1.5 ΜΒ
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Συμβολή στην Εμπέδωση του Κλίματος Εμπιστοσύνης

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 08 Απρ 2022, 19:19 Re: πρόταση για συλλογικό πείραμα μετρήσεων
...
Πολλές φορές αναρωτήθηκα για το τι αποτέλεσμα θα βγει, αν έχει τελικά νόημα
...
pez έγραψε: 09 Απρ 2022, 15:27 Συμβολή στην Εμπέδωση του Κλίματος Εμπιστοσύνης
... Θέλω να σκεφθώ κι άλλο. Θα επανέλθω ...
.
Νομίζω πως "βρήκα" -με την έννοια του "επιτέλους κατάλαβα"- και την βάση για την σύγκριση αποτελεσμάτων μετρήσεων με διαφορετικά όργανα, η οποία φαίνεται πως "οφείλει" να είναι το τελευταίο βέβαιο ψηφίο τους - κατά την εκτίμηση του χειριστή τους, αφού εγώ δεν βλέπω, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, κάποιον άλλον τρόπο.

Παράδειγμα, τα αποτελέσματά σας για 51 αντιστάτες ονομαστικής 5.1 kΩ με το πολύμετρο σας των 6 ψηφίων, μετά την αναδιάταξη με το χέρι και κατά μέγεθος, από το μικρότερο-κάτω προς το μεγαλύτερο-πάνω, φαίνονται (ομαδοποιημένα ανά τα 3 πρώτα ίδια ψηφία τους τουλάχιστον προς διευκόλυνση του ελέγχου της ορθής μεταφοράς και παράθεσής των εδώ αλλά και για λόγους που τους αφήνω τελευταίους) ως εξής:
=========
5.12 4 71 
5.12 3 88
5.12 1 33 :  3 x 5.12
---------------------
5.11 7 89
5.11 6 86 :  2 x 5.11
---------------------
5.10 9 36
5.10 7 87

5.10 5 80
5.10 5 77

5.10 3 42

5.10 2 80
5.10 2 50
5.10 2 28

5.10 1 32

5.10 0 88
5.10 0 73
5.10 0 16 : 12 x 5.10
---------------------
5.09 8 73
5.09 8 17

5.09 7 38
5.09 7 18

5.09 6 83
5.09 6 43
5.09 6 09

5.09 5 81
5.09 5 17

5.09 4 73
5.09 4 30
5.09 4 20

5.09 3 91

5.09 2 67
5.09 2 35

5.09 1 87
5.09 1 66
5.09 1 48

5.09 0 45 : 19 x 5.09
---------------------
5.08 9 46
5.08 9 02
5.08 9 01

5.08 8 97
5.08 8 78

5.08 6 76
5.08 6 60

5.08 5 31
5.08 4 03
5.08 3 17
5.08 0 14 : 11 x 5.08
---------------------
5.07 7 73

5.07 6 81
5.07 6 78

5.07 3 66 :  4 x 5.07
=====================

Οπότε, οι ίδιοι 51 αντιστάτες, με το δικό μου πολύμετρο με τα 3 τρία ψηφία και κάτω από τις -υποθετικώς βεβαίως- ίδιες "λοιπές συνθήκες", θα πρέπει να περιμένω να μου δώσει -εκτιμώ εγώ- 2 δύο βέβαια ψηφία, ήτοι:

17 x 5.1 kΩ

34 x 5.0 kΩ 

ενώ με εκείνο των 4 ψηφίων, θα πρέπει να μου δώσει -εκτιμώ εγώ- τα εξής:

20 
        1
        9
        .
        .
15      .
        .
        .
      1 .
      2 . 1
10    . . 1
      . . .
      . . .
      . . .
      . . .
5     . . .
      . . . 4
  3   . . . .
  . 2 . . . .
  . . . . . .
  -----------
  2 1 0 9 8 7 : 

όπου στην τελευταία σειρά το τρίτο βέβαιο -κατ' εμέ- ψηφίο, ήτοι:

 3 x 5.12 kΩ
 2 x 5.11 kΩ 
12 x 5.10 kΩ
19 x 5.09 kΩ
11 x 5.08 kΩ
 4 x 5.07 kΩ
------------
51

Κι όλα αυτά πριν από τους τελικούς λογαριασμούς για το διάστημα ανακρίβειας με βάση τους τύπους που ορίζει το manual κάθε ενός πολυμέτρου.

Χμ...

Πολύ ενδιαφέρον!

Νομίζω λοιπόν ότι ναι, είμαι έτοιμος για τις συγκρίσεις, οπότε και σας παρακαλώ πολύ να μπείτε όχι μόνον στον κόπο να μου στείλετε τους αντιστάτες αλλά και να μου χαρίσετε όποιον από αυτούς θέλετε για να τον κρατήσω ως πολύτιμο στάνταρ όταν θα
σάς επιστρέψω τους λοιπούς για να τους φυλάξετε ενδεχομένως και εσείς ως δικά σας στάνταρ αναφοράς.

Σας στέλνω την διεύθυνση και σας ευχαριστώ θερμώς εκ των προτέρων.
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Ανακοίνωση - Re: Συμβολή στην Εμπέδωση του Κλίματος Εμπιστοσύνης

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 12 Μάιος 2022, 12:38 Re: Συμβολή στην Εμπέδωση του Κλίματος Εμπιστοσύνης
.
06:30 ΏΚΕ - Είμαστε σε διάλειμμα σειράς α φ ρ ό ν τ ι σ τ ω ν -και πάλι- μετρήσεων, οι οποίες ξεκίνησαν πριν από 2 ώρες στις
04:30 ΏΚΕ, για δύο παρτίδες από ό,τι μας έστειλαν αντιστάτες, αλλά έναν-προς-έναν από εμάς αριθμημένους, ως εξής:

πλήθος x ( ονομαστική τιμή Ω , ανοχή % ) : 
  63   x (              50 Ω , χωρίς % ) 
  54   x (             300 Ω ,  10   % )

με 5 πολύμετρα κατά το μάλλον ή ήττον 
α ρ ρ ύ θ μ ι σ τ α  και "τ η ς ο κ ά ς" :

2 x 4 ψηφίων (+1/2) και 
3 x 3 ψηφίων (+1/2)
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Πολύμετρα 1/2 + 4, 5, 6, 7 Ψηφίων και με το 8ο Μηδέν

Δημοσίευση από pez »

18.7.2022 - Διορθώσεις
.
Χαίρετε! Είπαμε να σας κάνουμε έκπληξη, ως ελπίζαμε: "ευχάριστη", αλλά - ως συνήθως - μπλέξαμε με το μισοχαλασμένο πολύμετρο 4 ή 5 ή 6 ψηφίων, και μέσω του αναπόφευκτου -λόγω display που κυριολεκτικά Δεν Βλέπεται- GPIB -που ευτυχώς ακόμα δουλεύει: πάντα 7 8 με το 8ο 9ο μηδενικό- των πέραν των 3 ή 4 όλων ασταθών - πλην βεβαίως του 8ου : ) -, το οποίο πολύμετρο μάς το πάσαραν με δέλεαρ ακριβώς το κάτω όριο του διαστήματος τιμών στην τρέχουσα - όποια! - αξία των παρομοίων του στην αγορά παλαιάς σκαρταδούρας ebay
-
ΠΡΟΣΟΧΗ! - ΜΕΓΑΛΗ! - ΌΤΑΝ Η ΠΩΛΗΣΗ ΣΥΝΟΔΕΥΕΤΑΙ ΜΕ "ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΧΩΡΙΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ" - ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΕΞΟΔΑ "ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΗΣ" ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ - ΤΟ ΜΑΘΑΜΕ ΚΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΛΠΟ! - ΑΦΟΥ ΟΜΩΣ -ως συνήθως- ΠΡΩΤΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ
-
και -ως συνήθως- πάλι καθυστερούμε... Συγγνώμην.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 18 Ιούλ 2022, 14:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οργανα μετρήσεως”