Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Μέτρηση ηλεκτρικών και άλλων επιστημονικών μεγεθών.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Κι έτσι -εντελώς αφνιδίως- μάς προέκυψαν και "Αυτεπισκευές"...

Δημοσίευση από pez »

.
Εν τω μεταξύ, δεν ήταν δυνατόν βέβαια να επιχειρήσουμε την επιδιόρθωση του 34401Α χωρίς καν να προσεγγίσουμε κατά το παραμικρό εκείνα που εμείς οι ίδιοι "διατυμπανίζαμε" εδώ - με στόμφο περισσό:
pez έγραψε: 02 Ιούλ 2019, 22:10 Re: 33 - ... και μια Επιτυχία, στο Μέτωπο των Επισκευών...
...
- εμπειρικό συμπέρασμα : ενόσω λοιπόν διαρκούν όλα αυτά, το "ευκολιακό",
λέμε τώρα, ακαδημαϊκό θέσφατο, ανομολόγητο κι αυτό, όπως όλα τους :

"αποφεύγετε, όπως ο διάολος το λιβάνι, πτυχιακές, μεταπτυχιακές,
διδακτορικές, μεταδιδακτορικές, ερευνητικές εργασίες με Αντικείμενο
που απαιτεί Επιστημονικές Εργαστηριακές Μετρήσεις Ακριβείας, ή
αλλιώς την Έκφραση της Αβεβαιότητας των Μετρήσεων"

μπορεί να αμφισβητηθεί με έναν-και-μόνον-έναν τρόπο - προσθέτοντας :

"παρεκτός κι αν ΠΡΙΝ ξεκινήσετε την διαπραγμάτευση του Αντικειμένου
έχετε μακροχρόνια εξασφαλίσει για τα μηχανήματα που θα χειριστείτε :
(1) προγραμματισμένη τακτική συντήρηση και ρύθμιση, (2) βεβαία
επισκευή των αναπόφευκτων βλαβών, και (3) τρία τουλάχιστον ακριβή
αντίγραφα"

= αλλιώς; - δεν έχεις καθόλου συναίσθηση των ευθυνών που επωμίζεσαι...
: )
.
Κι έτσι, όπως ήδη είπαμε, ξαναβάλαμε το χέρι στην τσέπη και ρισκάραμε την προμήθεια ακόμη ενός φτηνιάρικου -την φορά αυτή, έτσι όπως μάς έτυχε σε "δημοπρασία" να μάς προκύψει- 34401Α, για να αισθανόμαστε πως τέλος πάντων έχουμε εν τέλει μια-κάποια πισινή, και για να το πρωτοδοκιμάσουμε συγκριτικά πήγαμε και βάλαμε το δεύτερο αυτό επάνω από το άλλο πρώτο:

Εικόνα

"Ρητορικά", τώρα :

"Τι όμως παρατηρούμε στην ως άνω εικόνα;"

1ον : Πως άλλο πράγμα 2 Χ 34401Α κι άλλο πράγμα 1 Χ 34410Α - όπως αυτό του Γιώργου:

Εικόνα]

δηλαδή όπως εκεί, στο youtube :

Agilent 34410A vs 34401A

2ον: Στο επάνω-δεύτερο 34401A εμφανίζεται η "βλάβη τελείας" σε όλους τους χαρακτήρες του:

Εικόνα

δηλαδή όπως εκεί, στο youtube :

HP 34401a with OLED display showcase

Μια βλάβη η οποία τελικώς "αντιμετωπίσθηκε" εκεί με την πάρα πολύ ενδιαφέρουσα "πατέντα" σχεδιασμού και κατασκευής οδήγησης δεύτερου, "παράλληλου" εξωτερικού display, στο οποίο ο μικρός αριθμός "22" πρέπει να είναι -όπως διάβασα αλλού, όπου έλεγε "3"- ο επιτευχθείς ρυθμός ανανέωσης του display : 22 frames per second

3ον: Στο κάτω-πρώτο 34401Α εξαφανίστηκε (εξαίφνης) η "βλάβη ταυ", ήτοι "αυτεπισκευάσθηκε" ! : D ) - το είδαμε και δεν το πιστεύαμε, κι όταν κάπως συνήλθαμε τρέξαμε αμέσως να προλάβουμε, να τραβήξουμε αυτή -την μάλλον θολή αλλά εντελώς πρώτη κατά σειράν "ιστορική" φωτογραφία πριν προλάβει κι εξαφανιστεί το φαινόμενο

: D )

Εικόνα

δηλαδή όπως εκεί, στο youtube, και περί το ~16:50:

#1054 HP 34401A with bad display (part 1 of 2)

Μια βλάβη που παρομοίως εξαφανίστηκε (το ίδιο εξαίφνης) εκεί, ήτοι επίσης "αυτεπισκευάσθηκε", όταν το 34401A "έτυχε και τοποθετήθηκε κατακορύφως", και η οποία βλάβη θα πρέπει να επανεμφανίστηκε κάποια στιγμή, αφού τελικώς "αντιμετωπίσθηκε" εκεί -όπως έχουμε και σε προηγούμενο μήνυμα παρατηρήσει- με την οριστική αλλαγή του display...

Κι αφού το σκεφθήκαμε το πράγμα, ξαναθυμηθήκαμε : (0) πως όταν το δεύτερο 34401A αφίχθη από την Γερμανία το πρώτο πράγμα που σπεύσαμε να δούμε -διότι την είχαμε πατήσει "με εκείνη την σαβουρογεννήτρια, μέσω ebay, από τις ΗΠΑ των 110-120VAC"- την την τάση τροφοδοσίας της και την βρήκαμε στα 220VAC και πως δεν την αλλάξαμε, αφού σύμφωνα με το manual επιλέγεις 220VAC για τάσεις έως 230 VAC, όση δηλαδή είναι περίπου κι η δική μας εδώ, (1) πως το βάλαμε μπροστά, (2) πως δεν είδαμε αμέσως την βλάβη ταυ, (3) πως αυτή εμφανίστηκε μετά από πάρα πολύ λίγο, τόσο πολύ λίγο όσο όταν αναρωτιέσαι : "μα το-είδα;-δεν-το-είδα;", (4) πως αφού εμφανίστηκε το κλείσαμε αμέσως και τότε μόνον σκεφτήκαμε να ανεβάσουμε "καλού-κακού" την επιλογή τάσης λειτουργίας στα 240VAC μπας και συνέλθει, αλλά που αυτό, κι έτσι ύστερα από όλα αυτά, μαζί με την αντίστοιχη περίπτωση της ως άνω "(μη-)αυτεπισκευής", καθώς και την προ ολίγου εκ νέου μέτρηση της τάσης δικτύου και την εύρεση της τιμής της στο διάστημα [ 233.5 , 237.5 ] VAC, το πήραμε απόφαση και στείλαμε ένα γράμμα συγγνώμης στον προμηθευτή του, ο οποίος σε σχετική έντονη διαμαρτυρία μας είχε ισχυρισθεί πως "όταν έφυγε από τα χέρια τους" -άρα από τα χέρια πολλών- "τέτοια βλάβη στο μηχάνημα δεν υπήρχε"... = Άρα; - Άρα μπορεί πράγματι όταν το μηχάνημα βρισκόταν στην κατοχή τους η "βλάβη ταυ" να ήταν στην φάση της εξαφάνισής της - "συγγνώμην" λοιπόν και ανεξάρτητα από το πόσο πρόκειται να διαρκέσει σε μας αυτή η "εξαφάνιση" της "βλάβης ταυ"...

Από Λαχτάρα-σε-Λαχτάρα, που λέει κι ο Γιώργος...

: )
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 16 Ιούλ 2022, 12:06 Συμφωνώ με την περιγραφή της πιθανής εσωτερικής βλάβης.
Ιστορικά, μιά τυπική εταιρεία που κατασκευάζει VFD είναι η Futaba.
Σε αυτό τον κατάλογο έχει μερικές σελίδες που περιγράφει τον τρόπο λειτουργίας.
http://www.futabahk.com.hk/FTS/-%20FTP_ ... 20(EN).pdf
.
Χαίρετε!

Επανέρχομαι τώρα διότι εξαντλημένοι από τις ολημερίς κι ολονυχτίς χθες "συγγραφές" και τις άλλες σχετικές συγκινήσεις, μεταξύ των οποίων κυριαρχούν με διαφορά τόσο η (απατηλή) "αυτεπισκευή" της "βλάβης ταυ" όσο και η νέα "βλάβη τελείας", που και τις δύο τις αγοράσαμε μέσω ebay, μόλις τώρα ανοίξαμε το -από ό,τι δείχνει: τόσο πολύτιμο κι αυτό!- Application Note που μας υποδείξατε, από όπου και διαπιστώνουμε ότι -προς μεγάλη μας, ομολογουμένως, ευχαρίστηση από την προκύπτουσα από αυτό ενθάρρυνση- δεν τα πήγαμε καθόλου-μα-καθόλου άσχημα με το Μοντέλο μας... : ) Όμως, για να δούμε τώρα τι έχει σειρά να πρωτοκάνουμε... Οι συγκριτικές μετρήσεις βέβαια!

Θερμούς Χαιρετισμούς!
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

"Κατά Παγίαν Τακτικήν"

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 00:49 Αντιστοίχηση - Η εξήγηση
pez : Προσθήκη - 17 Ιουλίου 2022 - Όπως αναφέρεται στο αμέσως επόμενο μήνυμα, καθώς και λίγο παρακάτω από αυτό, η "Εξήγηση" αυτή απεδείχθη Λανθασμένη Εξήγηση, και αντικαταστάθηκε από την Ορθή Εξήγηση, ενώ και με την τελευταία αυτή ευκαιρία ...
Αποκόπτουμε λοιπόν από εκεί, και το συνεχίζουμε παραθέτοντάς το ως ανεξάρτητο εδώ, το ακόλουθο, ελαφρώς αναδιατυπωμένο, απόσπασμα, έτσι ώστε όταν - μετά βεβαιότητος : ) - το ξαναχρειαστούμε, να μπορούμε εύκολα να το αναφέρουμε παραπέμποντας απλώς σε αυτό εδώ:
.
Και με την τελευταία αυτή ευκαιρία ας "δηλώσουμε" : ) ξανά ότι, "κατά παγιωθείσαν τακτικήν" : ) μας ύστερα από δημόσιες έντονες αμφιταλαντεύσεις μας εδώ, στο φιλόξενο αυτό forum, ποτέ μας πια δεν διαγράφουμε εκ των υστέρων, δηλαδή αν δεν έχουμε ήδη προλάβει να το κάνουμε, ένα ήδη δημοσιευθέν λάθος μας : ) , ιδίως όταν αυτό είναι αποτέλεσμα λογικής επιλογής μεταξύ μιας σειράς λογικών δυνατοτήτων, και ιδίως όταν οι δυνατότητες αυτές είναι προϊόν περιττής, ασαφούς, παραπλανητικής διατύπωσης τρίτων για θέμα που μας ενδιαφέρει, όπως δηλαδή συμβαίνει και σε αυτή, την ως άνω συγκεκριμένη, περίπτωση, καθότι, όπως το έχουμε πάρει πια απόφαση εδώ και δεκαετίες : ) πια, επιχειρώντας να κατανοήσουμε είναι που μόνον από τα λάθη μας μαθαίνουμε, οπότε, αναφέροντάς τα δημοσίως, ως προς αποφυγήν παραδείγματα, απαλλασσόμεθα από αυτά, αφού βέβαια πρώτα ανακοινώνοντάς τα και σε άλλους ενδιαφερόμενους σχετικώς περί το ίδιο θέμα πλήρως έτσι τα αξιοποιούμε, οπότε και μπορούμε μετά, "απελευθερωμένοι" : ) από αυτά, παραπέρα να προχωρήσουμε : )
.
18.7.2022 - Διόρθωση : Ορθή Απόδοση της Καθαρεύουσας
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 18 Ιούλ 2022, 14:35, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

με συναισθήματα ανάμικτα

Δημοσίευση από pez »

.
η χειρότερη βλάβη είναι αυτή που "αυτεπισκευάζεται", που ξαφνικά εξαφανίζεται - απατηλά βεβαίως - όσο γι αυτό, δεν έχουμε την παραμικρή αμφιβολία - τουλάχιστον την στιγμή αυτή - που η εξαφάνισή της "βλάβης ταυ" είναι τόσο πρόσφατη - έτσι, την στιγμή αυτή, τα αισθήματά μας είναι πολλαπλώς ανάμικτα, μπερδεμένα - από την μια λυπόμαστε, που καταβάλαμε τόση προσπάθεια για προετοιμασία, εκεί που είχαμε τα μαύρα μας μεσάνυχτα, και δεν προλάβαμε να επιχειρήσουμε όχι βέβαια για να την επιδιορθώσουμε αλλά ούτε καν για να την εντοπίσουμε - από την άλλη έχουμε την ικανοποίηση πως κάτι μάθαμε, και με βάση αυτό το κάτι, κάτι άλλο στήσαμε - από μια τρίτη άλλη, χαιρόμαστε, που το μηχάνημα παίζει τώρα έτσι όπως θα έπρεπε να παίζει - και από μια τέταρτη και τελευταία ανησυχούμε, είμαστε σε διαρκή επιφυλακή, πως να! όπου να 'ναι, αυτή θα ξαναφανεί!
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Αν θεωρήσουμε ότι έγινε κατά την μεταφορά, θα μπορούσε:
α. γενική βλάβη κακής επαφής σε κάποιο connector πολλαπλών συνδέσεων το οποίο κουνήθηκε κατά την ταχυδρομική αποστολή ή κάποιες επαφές/καλώδια να έχουν σκόνη κλπ και να κάνουν κακή επαφή.
β. εσωτερική βλάβη στο display από "ρινίσματα" κάποιου μετάλλου/νήματος/πλέγματος..., φυσική φθορά, υπερθέρμανση, κραδασμός... ποιός ξέρει!

Εφόσον τώρα λειτουργεί, ας το ξεχάσουμε και αν επαναληφθεί, όπως αναφέρατε παραπάνω, ξαναδιαβάζουμε το παρόν θέμα και προχωράμε στις επόμενες ιδέες...
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις με LCR+ Meters/Testers και Digital Multimeters

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 17 Ιούλ 2022, 22:29 ... τώρα λειτουργεί, ας το ξεχάσουμε ...
.
: ) - Ευχαριστώ - Ναι - Δίκιο έχετε - Ας το ξεχάσουμε
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Σύγκριση 1 - Αρίθμηση - Μέτρηση - Ακατέργαστα

Δημοσίευση από pez »

.
Οι [ 5.1 kΩ , 1 % ] Χ 50 Αντιστάτες - αντί 51 - του GeorgeVita [*]

* Ακαθάριστες *

έτσι, δηλαδή, όπως ήρθαν για Μετρήσεις με το:

[Agilent 34401A] [45]

* Ακαλιμπράριστο *

Τρόπος: GPIB

Control SW: "Interactive HP-IB Interface", HP, 1992

Επιλογή: [Ω 2W]

* Αμηδένιστο *

Θερμοκρασία: 23ο C - Υγρασία: 62.5%

Προθέρμανση: 1 Ώρα

Χρόνος Μετρήσεων: 20'

Εικόνα

.
01   +5.11839390E+03
02   +5.07355420E+03
03   +5.09417860E+03
04   +5.08674820E+03
05   +5.09162730E+03
06   +5.10285560E+03
07   +5.09520300E+03
08   +5.09869990E+03
09   +5.08017580E+03
10   +5.09443360E+03
.
11   +5.08401960E+03
12   +5.08559020E+03
13   +5.09681740E+03
14   +5.10235000E+03
15   +5.08916150E+03
16   +5.09284000E+03
17   +5.10798210E+03
18   +5.10271990E+03
19   +5.08904550E+03
20   +5.09041030E+03
.
21   +5.09168430E+03
22   +5.10572640E+03
23   +5.08881020E+03
24   +5.10136600E+03
25   +5.10602630E+03
26   +5.11724250E+03
27   +5.09727700E+03
28   +5.09768750E+03
29   +5.10970380E+03
30   +5.09615190E+03
.
31   +5.09190970E+03
32   +5.07691540E+03
33   +5.12390680E+03
34   +5.09841090E+03
35   +5.09666410E+03
36   +5.08961460E+03
37   +5.10339520E+03
38   +5.09389620E+03
39   +5.09526210E+03
40   +5.08340120E+03
.
41   +5.08899180E+03
42   +5.09596590E+03
43   +5.07769460E+03
44   +5.12461160E+03
45   +5.09237160E+03
46   +5.08670880E+03
47   +5.12177040E+03
.
48   +5.10094680E+03
49   +5.10094250E+03
50   +5.10058460E+03
.

[*] Οι 51 Αντιστάτες του GeorgeVita, μετρήθηκαν από τον GeorgeVita, με το 34410A, στην Αθήνα:
GeorgeVita έγραψε: 08 Απρ 2022, 22:15 Re: Μειονεκτήματα και Δυσχέρεια : Μετρήσεις - Αποκατάσταση Περιβάλλοντος Αυξημένης Σταθερότητας
50 - Διότι δυστυχώς, από τους 51, ο ένας λείπει.

Υποθέσεις : Τον Χάσαμε - Δεν τον Πήραμε - Χάθηκε - Δεν τον Στείλατε - Παράπεσε

Το γεγονός αυτό δυσκολεύει κάπως την σύγκριση.
.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Σύγκριση 2

Δημοσίευση από pez »

.
Μετά τις Μετρήσεις και με το [HP 34401Α] [31], υπό αντίστοιχες συνθήκες (προθέρμανση : 3,5 ώρες), έτσι όπως τα παραλάβαμε, χωρίς καμία απόπειρα της παραμικρής ρύθμισης, κι ενώ και τα δύο, [45] και [31], μάς δίνουν μέσω GPIB 8 σημαντικά ψηφία:

Εικόνα



.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Σύγκριση 2

Δημοσίευση από GeorgeVita »

pez έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 05:22... έτσι όπως τα παραλάβαμε, χωρίς καμία απόπειρα της παραμικρής ρύθμισης ...
Από το γράφημα, τουλάχιστον για τη μέτρηση αντίστασης, φαίνεται ότι είναι καλό το αποτέλεσμα για την σχετικά μικρή αξία κτήσης τους ως μεταχειρισμένα.

Σημειώνω ότι και το δικό μου δεν έχει πάει για έλεγχο.
pez
Δημοσιεύσεις: 786
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Ο Αντιστάτης Που Λείπει

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 18 Ιούλ 2022, 02:42 Σύγκριση 1 - Αρίθμηση - Μέτρηση - Ακατέργαστα
"50 - Διότι δυστυχώς, από τους 51, ο ένας λείπει. Υποθέσεις :" ... "Παράπεσε"
.
"Παράπεσε" = Διότι, σκεφθήκαμε -αφού έχουμε, θα έλεγα αρκετά, προηγούμενα παραδείγματα- ότι ανάλογα με τα αναγραφόμενα στο πρωτόκολλο εφαρμογής μέτρων προστασίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση- μπορεί να ανοίχθηκε ο φάκελος (του φακέλου, στον φάκελο) με τους 48 αντιστάτες, να άδειασε το περιεχόμενό του πάνω σε ένα πάγκο, και έτσι να παράπεσε ο ένας από αυτούς.

Βεβαίως με την αφορμή αυτή, προέκυψε ένα πολύ ενδιαφέρον ζήτημα: "μπορούμε να βρούμε ποιος λείπει;" - Μια δυνατή απάντηση από τις 51 φαίνεται με το "οπτικό επιχείρημα"
-
νέος, "ευπρεπισμένος", τρόπος - ομολογουμένως; άκρως επιτυχής! - έκφρασης προς αντικατάσταση της παλαιάς: "με το μάτι", αλλά γιατί όχι; και: "διαισθητικά" ή "ολοφάνερα" ή "προφανώς", όλες τους το ίδιο ασαφείς είναι - μαθηματικής προέλευσης, με διαθέσιμη την γενική αναφορά, μέχρι στιγμής καθότι με την νέα αυτή ευκαιρία, και επειδή η απαίτηση της επίκλησής του επανέρχεται διαρκώς, αποφάσισα να το αναζητήσω εκ νέου και να εντοπίσω το που ακριβώς βρίσκεται μέσα στα μαθήματα:

Γεωργίου Κελγιάννη, "Στοιχεία Συναρτησιακής Ανάλυσης", youtube, Τμήμα Μαθηματικών ΑΠΘ, Θεσσαλονίκη, 2021
-
του ως άνω προηγουμένου σχήματος:

Εικόνα

Υπάρχει όμως κάποιος αντικειμενικός τρόπος για να θεμελιώσουμε "κάπως καλύτερα" μια δική μας εκτίμηση, παρά για να αποδείξουμε "αμετάκλητα" την οριστική εύρεση, η οποία είναι προφανώς αδύνατη βεβαιότητα- για τον Αντιστάτη που Λείπει;

Σκεφτήκαμε "με την - έτυχε: εν λόγω! - Συναρτησιακή Ανάλυση...

Ήτοι:

Πρώτα να διαλέξουμε μια απόσταση μεταξύ εκάστου εκ δύο συνόλων των 50 μετρήσεών μας, που αποτελεί, στον ενικό αριθμό, την Μέτρησή Μας, με κάθε μία από τις 51 αντίστοιχες Μετρήσεις του Γιώργου οι οποίες προκύπτουν όταν αφαιρούμε συστηματικά από αυτές κάθε μία από τις 51, και την μία μετά την άλλη : μέτρηση επάνω στην οποία -να το τονίσουμε εκ νέου αυτό- βασιζόμαστε, για όλα τα σχετικά επόμενα, διότι την θεωρούμε ακριβέστερη οιασδήποτε δικής μας, και να φτιάξουμε έτσι 51 αποστάσεις, κι

Ύστερα να διαλέξουμε την μικρότερη από αυτές, εκείνη που εμείς θα εκτιμήσουμε πως οφείλεται στον Αντιστάτη Που Λείπει.

Περισσότερα σε επόμενο.
.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οργανα μετρήσεως”