.
[1]: Δευτέρα 6 Φεβρουαρίου - Το μεσημέρι : Διορθώσεις-Αναδιατυπώσεις-Προσθήκες -
[2]: Δευτέρα 6 Φεβρουαρίου - Το απόγευμα : Διορθώσεις - Βασική : όπου για την σχέση R και θ γράφαμε ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ "θερμικός συντελεστής", το ορθόν "θερμοκρασιακός συντελεστής" - Έγιναν και Αναδρομικές Διορθώσεις σε όλα τα σχετικά μηνύματα με βάση τα αποτελέσματα που επιστρέφει η [Αναζήτηση]/[Search] για το λήμμα "θερμικ*" - Επίσης [wikipedia] αντί της μονάδας "oK", από εδώ και στο εξής η εν χρήσει τώρα πια μονάδα "Κ", σκέτο, λατινικό, από το όνομα του "Kelvin"
.
GeorgeVita έγραψε: ↑04 Φεβ 2023, 10:42
Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters:
1
Φαντάζομαι (δεν το έχω επιβεβαιώσει), ο κατασκευαστής θα υπολογίζει το TC σε σχέση με την τυπική τιμή της αντίστασης, οπότε εδώ, όλες, 5.1ΚΩ.
- Επισημαίνω το "υπολογίζει". Ο Οποιοσδήποτε. Όχι μόνον ο Κατασκευαστής. Και με την ευκαιρία (διότι έχει κι αυτό την σημασία του): Επαγγελματίας-Κατασκευαστής-Και-Πωλητής. Αναρωτιέμαι: Γιατί να το "υπολογίζει" και να μην το "μετρά"; Απαντώ (Με Επιφύλαξη): Διότι δεν μπορεί να το μετρήσει. Αναρωτιέμαι: Και γιατί δεν μπορεί να το μετρήσει; Απαντώ (Με Επιφύλαξη): Διότι είναι λόγος ποσοτήτων διαφορετικού "είδους" [Με την ευκαιρία: ποσότητα λέγεται κάθε ιδιότητα που έχουμε (εμείς οι άνθρωποι) καταφέρει να την "εκφράζουμε" διαπιστώνοντας το "πόσο" είναι, ποσοτικά, αριθμητικά]: "Η Αντίσταση είναι Διαφορετικού Είδους Ποσότητα από την Ποσότητα Θερμοκρασία" [Αμφιβολία : "Κι εμείς πού το ξέρουμε"; - Απάντηση : "Το διαισθανόμαστε". Όχι μόνον εμείς αλλά κι εκείνοι που από αν όχι από ακριβώς ίδια εν πάση περιπτώσει "παρόμοια" διαίσθηση αποφάσισαν πως ΔΕΝ ανήκουν στο ίδιο είδος και τις έδωσαν ασυσχέτιστες μονάδες μέτρησης, αφενός για την αντίσταση το Ω, μια "παράγωγη" μονάδα που ανάγεται στις "βασικές" μέσω της ισότητάς της προς το "γινόμενο" των "βασικών" [wikipedia] kg⋅m^2⋅s^−3⋅A^−2, και αφετέρου [wikipedia] το K, που είναι μια από τις "βασικές" μονάδες, ανεξάρτητη από κάθε άλλη, άρα και από κάθε μία από τις ως άνω "βασικές" μονάδες που μετέχουν στον ορισμό-"γινόμενο" του Ω, όθεν ουσιωδώς διαφορετικές (φυσικές) μονάδες οι οποίες έτσι μετρούν ποσότητες από διαφορετικά "είδη" - ακόμα μια φορά: όλα αυτά άνθρωποι τα αποφάσισαν λίγο-πολύ από κοινού και άνθρωποι επίσης όλο λίγο-πολύ όλο τα αλλάζουν όλα] - Λόγος λοιπόν: Αντίσταση-Αριθμητής-Προς-Θερμοκρασία-Παρανομαστής. Αντίσταση μπορεί να μετρήσει. Θερμοκρασία μπορεί να μετρήσει. Τον Λόγο τους όμως δεν μπορεί να τον μετρήσει. Μπορεί να Δείχνει πως Μπορεί να το κάνει - π.χ. γράφοντας επάνω σε μια κλίμακα "κατάλληλα βαθμολογημένη" αριθμούς μονάδων Ω/K [όπως και km/h πάνω σε ένα ταχύμετρο]. Αλλά στην πραγματικότητα: Δεν Μπορεί. Μπορεί να Υπολογίζει. Είπαμε: Με Επιφύλαξη.
Οπ! - κι όχι Ώπ! που έγραφα μέχρι σήμερα... Εδώ ΔΕΝ είναι ακριβώς ο λόγος Αντίσταση-σε-θερμοκρασία-Προς-Θερμοκρασία! Είναι Λόγος ΔΙΑΦΟΡΩΝ! Είναι: Αντιστάσεων Διαφορά-Προς-Διαφορά Θερμοκρασιών! "Ό,τι Το Χειρότερο" : ) δηλαδή... Εξηγούμαι (με επιφύλαξη): Υπάρχουν δύο τρόποι να συγκρίνουμε οποιεσδήποτε ποσότητες -που όπως είπαμε είναι αριθμοί- άρα τρόποι σύγκρισης αριθμητικοί: (α) Με Διαφορές: Η Αντίσταση R' είναι μεγαλύτερη-ίση-μικρότερη της R αν-και-μόνον-αν η Διαφορά R' - R είναι αντιστοίχως μεγαλύτερη-ίση-μικρότερη του Μηδέν [και με την ευκαιρία: Η Διαφορά αυτή μπορεί να σχηματισθεί ΠΑΝΤΑ], και (β) Με Λόγους: Η Θερμοκρασία θά είναι μεγαλύτερη-ίση-μικρότερη της θ αν-και-μόνον-αν ο Λόγος θ'/θ [Και Με την Ευκαιρία: Αλλά ο Λόγος αυτός μπορεί να σχηματισθεί ΠΑΝΤΑ ΣΧΕΔΟΝ, ήτοι ΠΑΝΤΑ-ΕΚΤΟΣ-ΑΠΟ-ΤΗΝ-ΜΙΑ-ΚΑΙ-ΜΟΝΟΝ-ΜΙΑ-ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ: ο παρανομαστής είναι ήδη το Μηδέν, θ = 0] είναι αντιστοίχως μεγαλύτερος-ίσος-μικρότερος του Ένα [και με την ευκαιρία αυτή, διότι κι αυτό έχει την σημασία του: από ό,τι όλα δείχνουν Αυτός Ήταν, αν Όχι ο μοναδικός, εν πάση περιπτώσει ο Αγαπημένος Τρόπος Σύγκρισης των Ελλήνων - αυτών δηλαδή που θεμελίωσαν την Συστηματική Μελέτη των Μετρήσεων (με τις οποίες εδώ ασχολούμαστε) αφού (Με Επιφύλαξη) Αυτοί Δεν Είχαν Ποσοτικοποιήσει-Ενσωματώσει στους Λογαριασμούς τους Το Μηδέν. Άρα; Συγκρίσεις (Ασφαλείς-Βέβαιες, θα λέγαμε) ΜΟΝΟΝ με Λόγους. Αφού, επί πλέον, δεν ετίθετο για αυτούς καν το σημερινό θέμα μιας διαίρεσης με Το Μηδέν]. Κι εδώ έχουμε βρει μπροστά μας "ό,τι το χειρότερο" : ) Έναν Λόγο Διαφορών... ( R' - R ) / ( θ' - θ ). [Χμ... Μια Διπλή Σύγκριση; Και γιατί Όχι Διαφορά Λόγων... R' / θ' - R / θ ; Απαντώ (Με Επιφύλαξη): Φαίνεται πως Εξαρτάται από το τι θέλουμε να εκφράσουμε - Αλλά αυτό είναι ένα εντελώς άλλο γενικό ζήτημα, για το οποίο ΔΕΝ είμαστε καθόλου προετοιμασμένοι-ή/και-ενδιαφερόμενοι καν να το θίξουμε, οπότε και το αφήνουμε. Πάντως, εδώ συγκεκριμένα ενδιαφερόμαστε οπωσδήποτε για Λόγους Διαφορών αφού αυτοί ορίζουν (άλλο ένα ζήτημα που μάς πήρε τον καιρό του για να το συνειδητοποιήσουμε και να το βάλουμε στη θέση του στο παζλ της εικόνας που έχουμε καταφέρει να σχηματίσουμε, όπως είπαμε στο προηγούμενο μήνυμα) ΌΧΙ τον
θερμικό θερμοκρασιακό συντελεστή: α αλλά ΤΟ ΓΙΝΟΜΕΝΟ: ( α R ). Και στη συνέχεια, για να συγκρίνουμε τα ( α R ) -δηλαδή, να το τονίσουμε και πάλι αυτό: τους Λόγους Διαφορών- ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ αντιστατών. Μάλιστα. Υπολογισμοί, λοιπόν...
2
Εμείς, επειδή προχωρήσαμε λίγο παραπάνω, για τη μέτρηση της πραγματικής αντίστασης κάθε εξαρτήματος, ίσως να πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την R@25°C ή όποια άλλη θερμοκρασία θεωρείται η τυπική γα τον προσδιορισμό της. Προς το παρόν, αυτή η "τυπική" θερμοκρασία στις μετρήσεις μας είναι στους 20°C +/-1°C.
Προσθήκη:
Στο
datasheet των αντιστάσεων SMA0207 σελ.11 αναφέρει:
IEC 60115-1 CLAUSE 4.8
TEST: Temperature Coefficient
PROCEDURE: At (20 / -55 / 20) °C and (20 / 155 / 20) °C
REQUIREMENTS PERMISSIBLE CHANGE (ΔR max.): +/-50ppm, +/-25ppm
Οι δικές μας αντιστάσεις είναι +/-50ppm.
Άλλοι κατασκευαστές αναφέρουν: "TEST METHOD: IEC-60115-1 4.8, -55°C~+125°C, 25°C is the reference temperature"
- Χμ... Αλλά ποιον τύπο χρησιμοποιεί Ο Κατασκευαστής; Είναι οριστικώς βέβαιον το ότι χρησιμοποιούμε τον ίδιο τύπο με εκείνον που χρησιμοποιεί Ο Κατασκευαστής; Το ότι δίνει τιμές
θερμικού θερμοκρασιακού συντελεστή
-
και μάλιστα σε ένα εντυπωσιακά -για εμάς, τους άπειρους- τόσο μεγάλο εύρος τιμών, όπως είναι για τους δικούς μας αντιστάτες το αναφερόμενο διάστημα [ -50 , +50 ] "ppm"/K, ή 10^-6/K, ή -καταχρηστικά- μ/K, όπου το "μ" για να συμβολίζει τον καθαρό αριθμό, την χωρίς φυσική "διάσταση"
--
"dimension", από το κείμενο της Sattler που αναφέραμε σε προηγούμενο μήνυμα - με την ευκαιρία να πούμε ότι το "point of view" των τεχνικών μετρήσεων, όπως οι δικές μας, της Καθηγήτριας Φιλοσοφίας Sattler κατατάσσεται -από εμάς- σε εκείνα ενός εμβριθούς "common user", ήτοι είναι γνησίως facupov : )
--
έκτη αρνητική δύναμη του 10 : 10^-6 για αντιστάτες με ένα εντυπωσιακά -πάντα: για εμάς, τους άπειρους- τόσο μικρό εύρος "ανοχής" [ -1 , +1 ] %
-
ΔΕΝ σημαίνει ότι χρησιμοποιούμε τον ίδιο τύπο -αν και εδώ που τα λέμε, για να μην ξεχνάμε και την μειονεκτικότατη θέση μας ΚΑΙ στο ζήτημα αυτό, του τύπου, αφού Ο Κατασκευαστής ΔΕΝ υποχρεούται να μας πει οπωσδήποτε ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ακριβώς τύπο χρησιμοποιεί, μιας και το όλον ζήτημα της κατασκευής των αντιστατών μπορεί να είναι άλλο ένα "βιομηχανικό μυστικό", έτσι δεν είναι; Κι όχι σαν κι εμάς που "πάντα τα βγάζουμε όλα στην φόρα" - εντάξει, όπου "όλα", όσα νομίζουμε πως ξέρουμε τέλος πάντων : ) - "χαρτί-και-καλαμάρι" : D
- Αλλά θα έλεγα ότι παρεκτός και θέλουμε να συγκρίνουμε οπωσδήποτε και τις τιμές που εμείς βγάζουμε με εκείνες που μάς (παρα)δίδει Ο Κατασκευαστής, δεν βλέπω να υπάρχει άλλος λόγος -πάντα facupov- για να φύγουμε από τους 20 οC, θερμοκρασία στην οποία και περί την οποία έχουμε ήδη αποτελέσματα, την οποία μάλιστα προτείνουμε να την φιξάρουμε ορίζοντάς την ως την Δική μας - facupov, ε; - Κεντρική Θερμοκρασία για μια "Άνετη Εργασία Διαρκείας".
3
- Οπότε, εκείνο -κατά την γνώμη μας- που αποκτά πρωταρχική σημασία την στιγμή αυτή είναι να αποφασίσουμε -facupov- το ΔΙΚΟ ΜΑΣ διάστημα θερμοκρασιών. Κι αυτό προτείνουμε -facupov ΠΑΝΤΑ- να είναι οι θερμοκρασίες για μια Άνετη Εργασία Διαρκείας μέσα στο Δικό μας "Δωμάτιο" ή Εργαστήριο, που λέμε να είναι αυτό που ΘΑ έχει (που προνοούμε-προβλέπουμε-επιθυμούμε να έχει) καθ' όλη την διάρκεια του έτους, Άνοιξη-Καλοκαίρι-Φθινόπωρο-Χειμώνα, θερμοκρασίες συμμετρικά διατεταγμένες ως προς την Κεντρική Θερμοκρασία, π.χ. το [16 : 20 : 24] οC, που αν και κάτω από τους 18 οC, άντε τους 17 οC, που ορίστηκε ως η θερμοκρασία κεντρικής θέρμανσης του φετινού χειμώνα, οπότε μπορεί να αρχίσεις να χρειάζεσαι και "δεύτερο πουλόβερ" για να Εργάζεσαι, εν τούτοις περιλαμβάνει την κατ' άλλους θερμοκρασία δωματίου 23 οC, ή το [13 : 20 : 27] οC, που περιλαμβάνει την κατ΄άλλους δική τους "θερμοκρασία δωματίου", ή τέλος το [10 : 20 : 30] οC, ή τέλος και το [8 : 20 : 32] οC για να περιλάβουμε τις σχετικά -μάλλον σύντομες- Εργασίες σε Εξωτερικά Περιβάλλοντα : ) τόσο στις "συνήθεις" πια καλοκαιρινές θερμοκρασίες, όσο και σε αυτά τα χαμηλής θερμοκρασίας στα οποία φαίνεται πως δυο φορές εσείς -χωρίς ρητά να το αναφέρετε- Εργαστήκατε : )
Χαιρετισμούς!
.