Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Μέτρηση ηλεκτρικών και άλλων επιστημονικών μεγεθών.
pez
Δημοσιεύσεις: 868
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Επιλογή Ονομαστικής Τιμής 5.1 kΩ

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 16 Δεκ 2022, 01:07 Σκέφτηκα πως η κλίμακα των 10ΚΩ είναι η "μεσαία" (3η από 6 κλίμακες) και τα 5ΚΩ το μέσον της μεσαίας κλίμακας. Στη σειρά E24, η αντίσταση 5K1 είναι η πλησιέστερη. Επίσης, στην κλίμακα των 10ΚΩ, χρησιμοποιεί ρεύμα μέτρησης στα 0.1mA που δεν είναι υπερβολικά χαμηλό και αποφεύγουμε τα σφάλματα μέτρησης λόγω θορύβου.
.
+ 1 !

- Τ Έ Λ Ε Ι Α ! -

: D

.
pez
Δημοσιεύσεις: 868
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Το Πρότυπο Πακέτο Αντιστατών σε "Φυσική Σειρά"

Δημοσίευση από pez »

.
Μετά από την κατά τα προηγούμενα αναδιάταξη της τυχαίας σειράς των αντιστατών:
pez έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 00:54 Re: Ο Αντιστάτης Που Λείπει
.
Εικόνα
.
και χρησιμοποιώντας τελικά τις ίδιες, ως άνω, "σπογγώδεις ταινίες" (διαβάζεται και "τα ίδια αεροστόπ") να το Πρότυπο Πακέτο Αντιστατών σε "Φυσική Σειρά" - όπου από λάθος τοποθέτηση η δεκάδα 31-40 βρίσκεται πριν την δεκάδα 21-30:

Εικόνα

και όπου με κόκκινη βούλα σημειώνονται οι 3 Πρότυποι Αντιστάτες του Γιώργου στις υπονοούμενες θέσεις 34, 35, 36, ενώ προηγουμένως ήταν οι 48, 49, 50.
-
18 Δεκεμβρίου 2022 - Λάθος - Αφού:
pez έγραψε: 22 Αύγ 2022, 15:53 Η Φυσική Κατάταξη των Αντιστατών
...
34 5.1005846 50 0 50 5.1009903 34
35 5.1009107 48 0 48 5.1010919 35
36 5.1010858 49 0 49 5.1012431 36
...
άρα
-

επακριβώς οι 50, 48, και 49, αντιστοίχως.

: )
.
pez
Δημοσιεύσεις: 868
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Πρότυπο Πακέτο - Η Επιστροφή

Δημοσίευση από pez »

.
περιπετειώδης... εν μέσω ολικού παγετού... πολυήμερου...

Εικόνα

την Πέμπτη 15 Δεκεμβρίου 2022 ζητήθηκε, καταγράφηκε, και εμφανίστηκε στο online σύστημα ο αριθμός του πακέτου... με προγραμματισμένη παραλαβή την επομένη, Παρασκευή 16.12.2022, εντός πρωινού τετράωρου... αλλά... ουδείς εμφανίσθηκε... στο online σύστημα η εγγραφή άλλαξε σε "delivery address unknown"... εκνευρισμός... μέγας! - εικοτολογίες-πιθανολογίες... σωρός... ΦΑΣΑΡΙΑ... "τι κάνουμε εδώ;"... τέτοια... κάποια στιγμή αποκαταστάθηκε η ψυχραιμία... μία-μία αποκλείσθηκαν όλες πλην 2 τριών... δύο 2 σφάλματος ημών... ένα 1 σφάλματος των κυβερνώντων πλέον ρομποτικών συστημάτων τεχνητής απο-νοημοσύνης... διαμαρτυρίες τηλεφωνικές... για αμεσότητα... το email μπορεί να κάνει μέρες... που εισακούσθηκαν... ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΟΥΣ... λίαν ευγενικός, εξυπηρετικός, καθησυχαστικός, αποδέκτης παραπόνων απέρριψε τις δύο 2 εικοτολογίες δικού μας λάθους... "μια χαρά τα κάνατε"... απέμεινε το ένα 1 σφάλμα του διοικούντος την παραλαβή πακέτων ρομποτικού συστήματος τεχνητής από-νοημοσύνης... εκείνου δηλαδή που είχαμε προβλέψει μετά την τοσοστή επανεξέταση των γραπτών απαιτήσεων "σε κουτάκια", του ρομπότ ανάγνωσης... πως δηλαδή για την παραλαβή πακέτου -ΠΡΟΣΟΧΗ!- απαιτεί πια το ρομπότ -ΚΡΥΦΑ, διότι ΔΕΝ βγάζει λάθος- ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟ ΠΑΤΩΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΟΣ... άντε καλά... την επομένη Σάββατο πρωί-πρωί 07:15 ταχυδρομική υπάλληλος... εύχαρις... το παρέλαβε... εκτάκτως... καθότι διανύαμε ήδη Σαββατοκύριακο... που επικρατεί, σχεδόν Γενική, η Αργία... πλην όμως η παραλαβή ΔΕΝ εμφανίστηκε στο online σύστημα... να μην τα πολυλογούμε όμως... καθότι ο ευγενικός αποδέκτης παραπόνων το είχε προβλέψει... εμείς δεν θέλαμε να τον πιστέψουμε... "Δευτέρα-με-Τρίτη"... κι έτσι έγινε... σήμερα πρωί-πρωί έφυγε από την ευθύνη μας... ΟΥΦ! - πήρε πια τον δρόμο του...

Εικόνα

χε! χε! άντε! ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ να φθάσει!

: D

Χαιρετισμούς!

ΥΓ "Προσωπικό Μήνυμα" ακολουθεί... : )
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 616
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Καλημέρα σας, χθες παρέλαβα τις αντιστάσεις, σήμερα πρωί έκανα μετρήσεις με δύο ακροδέκτες στο πολύμετρο (Ω 2W), κλίμακα 10ΚΩ, 10 NPLC, 20°C.
Στα αποτελέσματα, η σειρά τηρήθηκε εκτός από τις αντιστάσεις #11, #12, #13 όπου η τιμή της αντίστασης είναι σχεδόν ίδια.
Αργότερα θα κάνω μέτρηση και με 4 ακροδέκτες (Ω 4W).

Παρακάτω οι μετρήσεις τοποθετημένες σύμφωνα με τον α/α της κάθε αντίστασης (όπως είναι σημειωμένες):

Κώδικας: Επιλογή όλων

5.07374
5.07701
5.07834
5.08056
5.08323
5.08454
5.08569
5.08661
5.08686
5.08889
5.08924
5.08917
5.08919
5.08960
5.09057
5.09149
5.09188
5.09208
5.09269
5.09304
5.09413
5.09430
5.09441
5.09510
5.09532
5.09588
5.09626
5.09670
5.09704
5.09756
5.09756
5.09859
5.09883
5.10044
5.10082
5.10104
5.10168
5.10258
5.10270
5.10306
5.10362
5.10591
5.10597
5.10806
5.10973
5.11706
5.11853
5.12162
5.12397
5.12476
Οι μετρήσεις σε πιο ευδιάκριτο πίνακα:

Κώδικας: Επιλογή όλων

 1 5.07374	11 5.08924	21 5.09413	31 5.09756	41 5.10362
 2 5.07701	12 5.08917	22 5.09430	32 5.09859	42 5.10591
 3 5.07834	13 5.08919	23 5.09441	33 5.09883	43 5.10597
 4 5.08056	14 5.08960	24 5.09510	34 5.10044	44 5.10806
 5 5.08323	15 5.09057	25 5.09532	35 5.10082	45 5.10973
 6 5.08454	16 5.09149	26 5.09588	36 5.10104	46 5.11706
 7 5.08569	17 5.09188	27 5.09626	37 5.10168	47 5.11853
 8 5.08661	18 5.09208	28 5.09670	38 5.10258	48 5.12162
 9 5.08686	19 5.09269	29 5.09704	39 5.10270	49 5.12397
10 5.08889	20 5.09304	30 5.09756	40 5.10306	50 5.12476
pez
Δημοσιεύσεις: 868
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από pez »

.
GeorgeVita έγραψε: 29 Δεκ 2022, 11:03 ... η σειρά τηρήθηκε εκτός από τις αντιστάσεις #11, #12, #13 ...

Κώδικας: Επιλογή όλων

10 5.08889

11 5.08924
12 5.08917
13 5.08919

14 5.08960
Ενδιαφέρον! Ωραία! Καλά πάμε! Και θα μπορούσαμε όμως να πούμε και πως επειδή οι #12 και #13 είναι στην σειρά, απομένει μόνον μία εκτός σειράς, η #11.

Χμ... Μήπως να ξαναμετρήσουμε μόνον αυτήν, την #11 ;

Η δική μας εμπειρία - επιτέλους! πολύ καλό αυτό : ) - η "εμπειρία" : D - αυτό λέει...

Αφού κι εμείς αρχικά είχαμε διαπιστώσει ανακάτεμα στην σειρά:
pez έγραψε: 03 Αύγ 2022, 11:46 Η Φυσική Κατάταξη των Αντιστατών
οπότε ξαναμετρήσαμε και διαπιστώσαμε αποκατάσταση της σειράς σε ίδια με την δική σας, αυτήν την εν λόγω δηλαδή:
pez έγραψε: 22 Αύγ 2022, 15:53 Re: Η Φυσική Κατάταξη των Αντιστατών
.
pez
Δημοσιεύσεις: 868
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από pez »

pez έγραψε: 29 Δεκ 2022, 17:04 Χμ... Μήπως να ξαναμετρήσουμε μόνον αυτήν, την #11 ;
.
Τα ξανασκεφτόμουνα όταν θυμήθηκα πως στην δική μας περίπτωση για τρεις 3 αντιστάτες με τιμές αντίστασης σε εντελώς ανακατεμένη σειρά
-
δηλαδή όχι όπως εδώ που μόνον ένας δίνει τιμή αντίστασης εκτός σειράς
-
μετανιώσαμε που ξαναμετρήσαμε μόνον τους τρεις αυτούς παραλείποντας -διότι δεν το σκεφτήκαμε τότε- να μετρήσουμε επί πλέον και τους δύο αντιστάτες με τιμές αντίστασης εκατέρωθεν και αμέσως γειτονικές προς αυτές, ήτοι να μετρήσουμε το όλον πέντε 5 αντιστάτες, δηλαδή τους εν λόγω τρεις 3, τον αμέσως προηγούμενης τιμής από αυτούς, και τον αμέσως επόμενης τιμής από αυτούς. Καθότι, νομίζω πως έτσι θα δέναμε πολύ καλύτερα την αποκατάσταση της σειράς.

Οπότε, θα έλεγα πως μιας και επισημάνατε ήδη το γεγονός ότι οι τρεις 3 δικές σας τιμές είναι πάρα πολύ κοντά, ίσως θα ήταν καλόν αντί της μόνον μιας 1 -όπως, κατόπιν των ανωτέρω, κακώς πρότεινα- μέτρησης του #11, να προχωρήσετε στην μέτρηση πέντε 5 αντιστατών, ήτοι των #10 έως και #14 - υπό τις περίπου ίδιες, βεβαίως, συνθήκες που όπως αναφέρατε ήταν: "(Ω 2W), κλίμακα 10ΚΩ, 10 NPLC, 20°C".
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 616
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

pez έγραψε: 30 Δεκ 2022, 05:43... να προχωρήσετε στην μέτρηση πέντε 5 αντιστατών, ήτοι των #10 έως και #14 - υπό τις περίπου ίδιες, βεβαίως, συνθήκες που όπως αναφέρατε ήταν: "(Ω 2W), κλίμακα 10ΚΩ, 10 NPLC, 20°C".
Καθάρισα τους ακροδέκτες με οινόπνευμα, έκανα πάλι τις μετρήσεις, όμως 19°C:

Κώδικας: Επιλογή όλων

#10 - 5.08855
#11 - 5.08901
#12 - 5.08889
#13 - 5.08892
#14 - 5.08930
Να σημειώσω ότι επειδή η διαφορά είναι 0.03Ω στην κλίμακα 10ΚΩ (στο τελευταίο ψηφίο), πρέπει να είμαστε στα όρια των ανοχών των μετρήσεων.
Ακόμη και η μικρή μεταβολή θερμοκρασίας μας δίνει ψιλοδιαφορές στη μέτρηση.
pez
Δημοσιεύσεις: 868
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Αναζητώντας το Λάθος

Δημοσίευση από pez »

.
Μάλιστα. Λοιπόν. Μόλις τελειώσαμε την λεπτομερή ανασκόπηση των ενεργειών μας, τώρα που θυμηθήκαμε πως κάναμε ΛΑΘΟΣ που επιστρέψαμε τους αντιστάτες ΧΩΡΙΣ να έχουμε επαληθεύσει την αριθμημένη φυσική ανατοποθέτησή τους στα σφουγγαράκια κατά την αύξουσα τιμή της αντίστασής τους χρησιμοποιώντας το ένα 1 τουλάχιστον από τα δύο 2 όργανα που δίνουν 8 ψηφία, οπότε, αφού οι δέκα 10 μετρήσεις που ακολούθησαν την ανατοποθέτησή τους αυτή στα σφουγγαράκια ήταν όλες τους με όργανα που δίνουν έως το πολύ 4 ψηφία, και συνεπώς οι πολύ κοντινές τιμές αντίστασης των αντιστατών #11, #12 και #13 εμφανίζονται να είναι ίσες μεταξύ τους, ανά κάθε μία μέτρηση από τις δέκα αυτές, κι έτσι από αυτές τις μετρήσεις η εν λόγω επαλήθευση είναι ΑΔΥΝΑΤΗ. Συμπέρασμα : πλην της άχρηστης διαβεβαίωσης πως κατά την ανατοποθέτησή τους "δεν έγινε λάθος" ΔΕΝ είμαστε σε θέση να αποδείξουμε (πρωτίστως στους εαυτούς μας) ότι από τις υπάρχουσες καταγεγραμμένες μετρήσεις προκύπτει πως η ανατοποθέτηση που κάναμε ήταν πράγματι ΟΡΘΗ".
.
- Λίγο αργότερα -
.
Επανερχόμαστε στο ζήτημα της ανατοποθέτησης διότι θυμηθήκαμε ότι "για να μην γίνει μπέρδεμα" ΠΡΩΤΑ αφαιρέθηκαν όλα τα άνω σφουγγαράκια ΧΩΡΙΣ όμως να βγει ούτε ένας αντιστάτης από την θέση του στα κάτω σφουγγαράκια και στη συνέχεια αφαιρέσαμε από την θέση του στα κάτω σφουγγαράκια τον αντιστάτη με την μικρότερη τιμή αντίστασης, δηλαδή εκείνον της θέσης #2, και τον τοποθετήσαμε στην υπ' αριθμόν #1 θέση στα άνω σφουγγαράκια. Μετά τον αμέσως μεγαλύτερης τιμής #32-κάτω και τον βάλαμε στην θέση #2-άνω, και ούτω καθεξής μέχρι τον τελευταίο κάτω που τον βάλαμε στην τελευταία θέση #50-άνω. Κι όταν τελειώσαμε "σφηνώσαμε" με τα άδεια πλέον κάτω-σφουγγαράκια τους αντιστάτες που βρίσκονταν πια όλοι τους στα άνω-σφουγγαράκια. Με τον τρόπο αυτό φαντάζει εξαιρετικά απίθανο να τοποθετήθηκαν διαδοχικά αλλά λανθασμένα στις τρεις άνω-θέσεις #11, #12, #13 οι αντιστάτες από τις κάτω-θέσεις: #15 πρώτα-με την μεγαλύτερη -τώρα κατά τον Γιώργο- τιμή και από τις τρεις, ύστερα #41-με την μικρότερη και από τους τρεις τιμή, και μετά #19-με την ενδιάμεση τιμή, αντιστοίχως, όταν θα έπρεπε ορθά να τοποθετηθούν εκεί διαδοχικά οι αντιστάτες από τις κάτω-θέσεις: #41 πρώτα-μικρότερης τιμής, ύστερα #19-ενδιάμεσης τιμής, και μετά #15-μεγαλύτερης τιμής, αντιστοίχως. ΔΥΣΚΟΛΑ λοιπόν να έγινε τόσο πολύ λανθασμένα ανατοποθέτηση.

= Οπότε;

- Οπότε, σκεφθήκαμε πως το λάθος ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να έγινε λόγω του ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥ μας στην επαναμέτρηση με 8 ψηφία ΜΟΝΟΝ των εκτός αναμενόμενης σειράς αντιστάτες - έτσι δηλαδή όπως "συμβουλέψαμε" "λόγω κτηθείσης εμπειρίας" και τον Γιώργο να κάνει τώρα - τώρα όμως σωστά, αφού όλοι πλην των τριών αυτών αντιστατών οι υπόλοιποι ευρίσκονται -ευτυχώς- "εντός σειράς".

ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ, λοιπόν, Η ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΤΗΣ ΣΕΙΡΑΣ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΤΟΤΕ, ΠΡΙΝ -κι όχι μετά, όπως είπαμε λανθασμένα είπαμε παραπάνω- προχωρήσουμε στις δέκα 10 μετρήσεις με όργανα που δίνουν αποτελέσματα των πολύ 4 ψηφίων, όπως παραπάνω αναφέρουμε. ΠΑΡΑΛΕΙΨΗ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΝΑΜΕ ΤΟΤΕ.

Αλλά όλα αυτά προκύπτουν τώρα, που τα πράγματα στράβωσαν και οπωσδήποτε ΜΕΤΑ την παρατήρηση του Γιώργου πως αυτοί οι τρεις αντιστάτες #11, #12, και #13 έχουν πάρα πολύ κοντινές τιμές. Γεγονός που ΔΕΝ είχαμε ΤΟΤΕ -που τα πράγματα, τουλάχιστον ως προς αυτούς, πήγαιναν καλά- ΚΑΘΟΛΟΥ προσέξει.

Λόγω της απειρίας μας.

Προφανώς!

= Και τώρα τι γίνεται;

: )

- Παρεκτός από την μέτρηση επαλήθευσης των αντιστατών, αυτήν που μας λείπει δηλαδή, άλλο κάτι δεν βλέπουμε να μπορεί να γίνει...

: D

Καλή Χρονιά!
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 616
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Οι χθεσινές μετρήσεις ήταν με κροκοδειλάκια.

Σήμερα μάρκαρα τις 5 αντιστάσεις (#10...#14):
Εικόνα

Επανέλαβα τις μετρήσεις με κολλημένους τους ακροδέκτες σε μικρά καλώδια με μπανάνες.

Τα μικρά καλώδια με τις μπανάνες ήταν ίδια, το κόλλημα έγινε περίπου 5mm από την άκρη των ακροδεκτών της αντίστασης πριν τη μέτρηση.
Περίμενα αρκετή ώρα ώστε να πάρουν τη θερμοκρασία δωματίου (ήταν 19°C) και μετρούσα αφού είχε σταθεροποιηθεί η ένδειξη.

Μετά καθάρισα τους ακροδέκτες, τοποθέτησα τις αντιστάσεις στη θέση τους στα σφουγγαράκια και έκανα πάλι μέτρηση με τα κροκοδειλάκια όπως χθές.

Παρακάτω οι μετρήσεις με σημειωμένη την κατάταξή τους (α...ε):

Κώδικας: Επιλογή όλων

	30-DEC-2022	31-DEC-2022	31-DEC-2022
Α/Α	κροκοδειλάκι	κολλημένες	κροκοδειλάκι

#10	5.08855 α	5.08858 α	5.08879 α
#11	5.08901 δ	5.08909 δ	5.08933 δ
#12	5.08889 β	5.08893 β	5.08913 β
#13	5.08892 γ	5.08898 γ	5.08925 γ
#14	5.08930 ε	5.08924 ε	5.08951 ε
Σε κάθε περίπτωση η κατάταξη είναι: #10 - #12 - #13 - #11 - #14

Εννοείται ότι μπορώ να σας ξαναστείλω το σετ αντιστάσεων για επιβεβαίωση/επανάληψη των μετρήσεων.
Αναμένω προς το παρόν αναμένω πιθανές ιδέες για δικές μου μετρήσεις εντός του ... 2023!
Καλή χρονιά να έχουμε!
pez
Δημοσιεύσεις: 868
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Ίδια τα "Ohms" - Διαφορετικά τα "Αυγά"

Δημοσίευση από pez »

- Σημείωση - 18 Ιανουαρίου 2023 - Η πρώτη δημοσίευση του κειμένου 'Ίδια τα "Ohms" - Διαφορετικά τα "Αυγά"' έγινε στις 31 Δεκεμβρίου 2022 16:18 - Με αφορμή τις Παρατηρήσεις του Γιώργου για την Τεκμηριωμένη Ανατροπή της δικής μας φυσικής σειράς των αντιστατών έγινε μια πρώτη απόπειρα να εντοπισθούν συστηματικά οι διαφορές μεταξύ (Απ)Αρίθμησης και Μέτρησης - Μετά ακολούθησε μια σειρά από αναδιατυπώσεις, διορθώσεις και προσθήκες - Ενώ στις 10 Ιανουαρίου 2023 ~19:15 αποσύραμε το τελικώς διαμορφωθέν κείμενο λόγω του αδιεξόδου στο οποίο είχαμε οδηγηθεί αναφορικά με την αδυναμία μας να εντοπίσουμε τότε την ουσία της διαφοράς - Εν τω μεταξύ όμως και κάποια στιγμή στις 14 Ιανουαρίου 2023 ΝΟΜΙΖΩ πως τα καταφέραμε και εντοπίσαμε την ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξύ (Απ)Αρίθμησης και Μέτρησης αλλά αυτό βέβαια ΔΕΝ ΕΛΥΣΕ το ζήτημα της εν λόγω ανατροπής - Οπότε, συνεχίσαμε τις σχετικές απόπειρες εντοπισμού της αιτίας της ανατροπής αυτής την οποία επίσης ΝΟΜΙΖΩ ότι εντοπίσαμε και τεκμηριώσαμε μόλις προ ολίγου - Προτού λοιπόν εκθέσουμε το αποτέλεσμα της αναζήτησής μας, προηγείται η επαναφορά του εν λόγω κειμένου στην θέση του, ως κατωτέρω:

GeorgeVita έγραψε: 31 Δεκ 2022, 11:09 Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters
Εννοείται ότι μπορώ να σας ξαναστείλω το σετ αντιστάσεων για επιβεβαίωση/επανάληψη των μετρήσεων.
Καλή χρονιά να έχουμε!
.
Χρόνια Πολλά!

Προσπαθώντας να δω αν υπάρχει τρόπος επίλυσης του θέματος, που μάς απασχολεί, ο οποίος να μην είναι η καθόλα τα φαινόμενα αναπόφευκτη εκ νέου μέτρηση, ΝΟΜΙΖΩ πως -όπως όλα δείχνουν- κατάφερα να βρω -κι έτσι να καταλάβω επιτέλους μετά από τόσα χρόνια - να λέμε δεκαετίες- μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ (απ)αρίθμησης (counting) αντικειμένων και μέτρησης (measurement) μεγέθους, ή μεταξύ αριθμού και ποσότητας, αντιστοίχως, ή μεταξύ διακριτού και συνεχούς, επίσης αντιστοίχως.

(Απ)Αριθμώντας π.χ. αυγά ( στραγάλια, φασόλια, ό,τι "το διακριτό" τέλος πάντων... ) βρίσκω πως τα αυγά είναι π.χ. δύο 2.

Μετρώντας π.χ. αντίσταση βρίσκω πως τα Ohms είναι π.χ. δύο 2.

Πού βρίσκω να υπάρχει διαφορά;

Στο διαφορετικό πλήθος των ιδιοτήτων που έχει το αυγό από εκείνο που έχουν οι ιδιότητες του Ohm.

Τα αυγά -εκτός από το να είναι αυγά- έχουν ΠΑΝΤΑ τουλάχιστον άλλη μία επί πλέον ιδιότητα π.χ. το μέγεθός τους που είναι πάντοτε άνισο, μικρό-μέτριο-μεγάλο-όποιο, δηλαδή τα αυγά είναι πάντα ανόμοια μεταξύ τους.

Τα Ohms όμως εκτός από το να είναι αντίσταση δεν έχουν ΠΟΤΕ κάποια άλλη ιδιότητα, δηλαδή είναι πάντα όμοια μεταξύ τους.

ΝΟΜΙΖΩ.

Σε αυτή την ΤΡΕΧΟΥΣΑ διαπίστωση -που ΤΩΡΑ μού φαίνεται σαν σωστή- κατέληξα -ΤΩΡΑ- ύστερα από σκέψεις που γέννησε η μελέτη -που δεν τελείωσε αλλά συνεχίζεται εδώ και πάνω από δύο μήνες- των όσων γράφει η Sattler:
pez έγραψε: 04 Νοέμ 2022, 18:32 Διλημματική Αριστοτέλειος Μέτρησις
καθώς -όπως επίσης με αυτά που γράφει η Sattler μού το θύμισε- και του Suppes για τα exact copies που ανέφερε όπως διάβασα -ΠΡΙΝ ΑΠΟ ~45 ΧΡΟΝΙΑ- : )

Καλή Χρονιά!
.
- Και μετά από λίγο - Όπου, για να μην παρεξηγιόμαστε, τα αυγά και τα Ohms που αναφέρουμε είναι βεβαίως οι εντυπώσεις που έχουμε μέσα στο μυαλό μας για τα "αυγά" και τα "Ohms" ή αλλιώς τα νοητικά αντικείμενα "αυγά" και "Ohms" : )
.
- Κι ύστερα από ακόμα πιο λίγο - Επίσης, ενώ το "αυγό" είναι πάντα αδιαίρετο ή απολλαπλασίαστο -αφού π.χ. δεν νοείται το "milli-αυγό", ούτε το "kilo-αυγό"- και δεν είναι έτσι αντικαθιστάμενο, εν τούτοις το "Ohm" είναι πάντα διαιρετό ή "πολλαπλασιάσιμο" -πάντα π.χ. νοείται ως 1000 "milli-Ohms" ή ως 0.001 "kilo-Ohms"- κι είναι έτσι αντικαθιστάμενο : )
.
- Μετά από ώρες - Βέβαια -όπως μου φαίνεται πως κάπου έχουμε ξαναπεί- με τα ψηφιακά Ohm-όμετρα μετράμε counts... Δηλαδή (απ)αριθμούμε... Οπότε; Τι γίνεται εδώ; Έχω δει απόπειρες -ομολογουμένως; μη-πειστικές- με τις οποίες οι (απ)αριθμήσεις εντάσσονται στις μετρήσεις... Αλλά μια αντίστροφη ένταξη δεν έτυχε να έχω δει... Η Sattler, που και η ίδια επιλέγει να ξεχωρίσει (απ)αριθμήσεις και μετρήσεις αποκλείοντας την εν λόγω ένταξη -έτσι ακριβώς δηλαδή όπως κι εμείς ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΑΝ πως "έχουν τα πράγματα" μέχρι την στιγμή αυτή- παραπέμπει παραδειγματικά στην ένταξη αυτή από τον Suppes. Αλλά προηγούμενα μηνύματα εδώ δείχνουν πως -θα είμαστε πάρα πού προσεκτικοί και ΔΕΝ θα γενικεύσουμε- τουλάχιστον στην ειδική περίπτωση μετρήσεων αντίστασης με το ψηφιακό πολύμετρο οι μετρήσεις εντάσσονται τελικά στις (απ)αριθμήσεις
-
"counts" βάζουν οι ευσυνείδητοι κατασκευαστές πολυμέτρων στους τύπους, που παραθέτουν στα manuals τους, για τον υπολογισμό της αβεβαιότητας της μετρούμενης αντίστασης
-
"αν βέβαια παραβλέψουμε τα περί αδιαιρέτου/απολλαπλασίαστου των διακριτών "αυγών" και διαιρετού/"πολλαπλασιάσιμου" των συνεχών "Ohms"... Ή μήπως "ισχύουν" και οι δύο εντάξεις οπότε (Απ)Αριθμήσεις και Μετρήσεις είναι "το ίδιο πράγμα", όπως φαίνεται πως οι Μετρολόγοι σφόδρα το επιθυμούν θεωρώντας και το "Αυγό" σαν "μονάδα μέτρησης" : ) ;

Να λοιπόν Κατιτί Το Πάρα Πολύ Ενδιαφέρον!

: D
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οργανα μετρήσεως”