- Σημείωση - 18 Ιανουαρίου 2023 - Η πρώτη δημοσίευση του κειμένου 'Ίδια τα "Ohms" - Διαφορετικά τα "Αυγά"' έγινε στις 31 Δεκεμβρίου 2022 16:18 - Με αφορμή τις Παρατηρήσεις του Γιώργου για την Τεκμηριωμένη Ανατροπή της δικής μας φυσικής σειράς των αντιστατών έγινε μια πρώτη απόπειρα να εντοπισθούν συστηματικά οι διαφορές μεταξύ (Απ)Αρίθμησης και Μέτρησης - Μετά ακολούθησε μια σειρά από αναδιατυπώσεις, διορθώσεις και προσθήκες - Ενώ στις 10 Ιανουαρίου 2023 ~19:15 αποσύραμε το τελικώς διαμορφωθέν κείμενο λόγω του αδιεξόδου στο οποίο είχαμε οδηγηθεί αναφορικά με την αδυναμία μας να εντοπίσουμε τότε την ουσία της διαφοράς - Εν τω μεταξύ όμως και κάποια στιγμή στις 14 Ιανουαρίου 2023 ΝΟΜΙΖΩ πως τα καταφέραμε και εντοπίσαμε την ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξύ (Απ)Αρίθμησης και Μέτρησης αλλά αυτό βέβαια ΔΕΝ ΕΛΥΣΕ το ζήτημα της εν λόγω ανατροπής - Οπότε, συνεχίσαμε τις σχετικές απόπειρες εντοπισμού της αιτίας της ανατροπής αυτής την οποία επίσης ΝΟΜΙΖΩ ότι εντοπίσαμε και τεκμηριώσαμε μόλις προ ολίγου - Προτού λοιπόν εκθέσουμε το αποτέλεσμα της αναζήτησής μας, προηγείται η επαναφορά του εν λόγω κειμένου στην θέση του, ως κατωτέρω:
GeorgeVita έγραψε: ↑31 Δεκ 2022, 11:09
Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters
Εννοείται ότι μπορώ να σας ξαναστείλω το σετ αντιστάσεων για επιβεβαίωση/επανάληψη των μετρήσεων.
Καλή χρονιά να έχουμε!
.
Χρόνια Πολλά!
Προσπαθώντας να δω αν υπάρχει τρόπος επίλυσης του θέματος, που μάς απασχολεί, ο οποίος να μην είναι η καθόλα τα φαινόμενα αναπόφευκτη εκ νέου μέτρηση, ΝΟΜΙΖΩ πως -όπως όλα δείχνουν- κατάφερα να βρω -κι έτσι να καταλάβω επιτέλους μετά από τόσα χρόνια - να λέμε δεκαετίες- μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ (απ)αρίθμησης (counting) αντικειμένων και μέτρησης (measurement) μεγέθους, ή μεταξύ αριθμού και ποσότητας, αντιστοίχως, ή μεταξύ διακριτού και συνεχούς, επίσης αντιστοίχως.
(Απ)Αριθμώντας π.χ. αυγά ( στραγάλια, φασόλια, ό,τι "το διακριτό" τέλος πάντων... ) βρίσκω πως τα αυγά είναι π.χ. δύο 2.
Μετρώντας π.χ. αντίσταση βρίσκω πως τα Ohms είναι π.χ. δύο 2.
Πού βρίσκω να υπάρχει διαφορά;
Στο διαφορετικό πλήθος των ιδιοτήτων που έχει το αυγό από εκείνο που έχουν οι ιδιότητες του Ohm.
Τα αυγά -εκτός από το να είναι αυγά- έχουν ΠΑΝΤΑ τουλάχιστον άλλη μία επί πλέον ιδιότητα π.χ. το μέγεθός τους που είναι πάντοτε άνισο, μικρό-μέτριο-μεγάλο-όποιο, δηλαδή τα αυγά είναι πάντα ανόμοια μεταξύ τους.
Τα Ohms όμως εκτός από το να είναι αντίσταση δεν έχουν ΠΟΤΕ κάποια άλλη ιδιότητα, δηλαδή είναι πάντα όμοια μεταξύ τους.
ΝΟΜΙΖΩ.
Σε αυτή την ΤΡΕΧΟΥΣΑ διαπίστωση -που ΤΩΡΑ μού φαίνεται σαν σωστή- κατέληξα -ΤΩΡΑ- ύστερα από σκέψεις που γέννησε η μελέτη -που δεν τελείωσε αλλά συνεχίζεται εδώ και πάνω από δύο μήνες- των όσων γράφει η Sattler:
pez έγραψε: ↑04 Νοέμ 2022, 18:32
Διλημματική Αριστοτέλειος Μέτρησις
καθώς -όπως επίσης με αυτά που γράφει η Sattler μού το θύμισε- και του Suppes για τα exact copies που ανέφερε όπως διάβασα -ΠΡΙΝ ΑΠΟ ~45 ΧΡΟΝΙΑ- : )
Καλή Χρονιά!
.
- Και μετά από λίγο - Όπου, για να μην παρεξηγιόμαστε, τα αυγά και τα Ohms που αναφέρουμε είναι βεβαίως οι εντυπώσεις που έχουμε μέσα στο μυαλό μας για τα "αυγά" και τα "Ohms" ή αλλιώς τα νοητικά αντικείμενα "αυγά" και "Ohms" : )
.
- Κι ύστερα από ακόμα πιο λίγο - Επίσης, ενώ το "αυγό" είναι πάντα αδιαίρετο ή απολλαπλασίαστο -αφού π.χ. δεν νοείται το "milli-αυγό", ούτε το "kilo-αυγό"- και δεν είναι έτσι αντικαθιστάμενο, εν τούτοις το "Ohm" είναι πάντα διαιρετό ή "πολλαπλασιάσιμο" -πάντα π.χ. νοείται ως 1000 "milli-Ohms" ή ως 0.001 "kilo-Ohms"- κι είναι έτσι αντικαθιστάμενο : )
.
- Μετά από ώρες - Βέβαια -όπως μου φαίνεται πως κάπου έχουμε ξαναπεί- με τα ψηφιακά Ohm-όμετρα μετράμε counts... Δηλαδή (απ)αριθμούμε... Οπότε; Τι γίνεται εδώ; Έχω δει απόπειρες -ομολογουμένως; μη-πειστικές- με τις οποίες
οι (απ)αριθμήσεις εντάσσονται στις μετρήσεις... Αλλά μια αντίστροφη ένταξη δεν έτυχε να έχω δει... Η Sattler, που και η ίδια επιλέγει να ξεχωρίσει (απ)αριθμήσεις και μετρήσεις αποκλείοντας την εν λόγω ένταξη -έτσι ακριβώς δηλαδή όπως κι εμείς ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΑΝ πως "έχουν τα πράγματα" μέχρι την στιγμή αυτή- παραπέμπει παραδειγματικά στην ένταξη αυτή από τον Suppes. Αλλά προηγούμενα μηνύματα εδώ δείχνουν πως -θα είμαστε πάρα πού προσεκτικοί και ΔΕΝ θα γενικεύσουμε- τουλάχιστον στην ειδική περίπτωση μετρήσεων αντίστασης με το ψηφιακό πολύμετρο
οι μετρήσεις εντάσσονται τελικά στις (απ)αριθμήσεις
-
"
counts" βάζουν οι ευσυνείδητοι κατασκευαστές πολυμέτρων στους τύπους, που παραθέτουν στα manuals τους, για τον υπολογισμό της αβεβαιότητας της μετρούμενης αντίστασης
-
"αν βέβαια παραβλέψουμε τα περί αδιαιρέτου/απολλαπλασίαστου των διακριτών "αυγών" και διαιρετού/"πολλαπλασιάσιμου" των συνεχών "Ohms"... Ή μήπως "ισχύουν" και οι δύο εντάξεις οπότε (Απ)Αριθμήσεις και Μετρήσεις είναι "το ίδιο πράγμα", όπως φαίνεται πως οι Μετρολόγοι σφόδρα το επιθυμούν θεωρώντας και το "Αυγό" σαν "μονάδα μέτρησης" : ) ;
Να λοιπόν Κατιτί Το Πάρα Πολύ Ενδιαφέρον!
: D