Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Μέτρηση ηλεκτρικών και άλλων επιστημονικών μεγεθών.
pez
Δημοσιεύσεις: 859
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Πρόλογος - Αιτία Ανατροπής της "Φυσικής Σειράς" των Αντιστατών

Δημοσίευση από pez »

.
Για να μην τα πολυλογούμε είχε πιθανολογηθεί από προ-προχθές αλλά ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΘΗΚΕ : ) και είναι ο Διαφορετικός Θερμικός Θερμοκρασιακός Συντελεστής των Αντιστατών... - Για περισσότερα όμως, στηριγμένα σε Λογαριασμούς επάνω -αποκλειστικά- στα Αποτελέσματα -του Γιώργου, καθώς και για άλλα -για εμάς- σημαντικά συμπεράσματα σε επόμενο...

Το είπαμε - δεν το είπαμε; ΑΠΕΙΡΙΑ - ΕΜΠΕΙΡΙΑ : D
.


- Μετά από Ώρες -

Να το τονίσουμε αυτό :

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ 2 ΑΝΤΙΣΤΑΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΙΜΗ ΘΕΡΜΙΚΟΥ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΚΟΥ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ

.
- Την επομένη - 19 Ιανουαρίου 2023 -

Χμ... Η λέξη ΤΙΜΗ είναι παραπλανητική, αφού ο ΘΕΡΜΙΚΟΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΚΟΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ θεωρείται -ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ, όπως σχεδόν ΠΑΝΤΑ πια για σχεδόν κάθε άλλο "φυσικό" συντελεστή- ως μια ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ της ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ, οπότε ας σβήσουμε το παραπάνω ΔΙΟΡΘΩΝΟΝΤΑΣ το ως:

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ 2 ΑΝΤΙΣΤΑΤΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΘΕΡΜΙΚΟ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΚΟ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 06 Φεβ 2023, 18:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Ακριβώς αυτό ήταν το βασικό μου πρόβλημα στις μετρήσεις. Η αλλαγή της αντίστασης λόγω θερμοκρασίας του ίδιου του εξαρτήματος από την συγκόλληση, την επαφή από εμένα ή την θερμοκρασία του δωματίου (που όμως ήταν αρκετά σταθερή).

Για να μειώσω το πρόβλημα, τοποθετούσα τις αντιστάσεις για μέτρηση και παρατηρούσα την ένδειξη του πολυμέτρου μέχρι να βρω την πρώτη σταθεροποίηση.

Σίγουρα αυτό το "τσούλημα" στη μέτρηση ήταν κοντά ή λίγο μεγαλύτερο από τη διαφορά της αντίστασης R13-R12 ή/και R11-R13.
Όμως, ενώ επανέλαβα τις μετρήσεις αρκετές φορές, η σειρά παρέμενε ίδια: R12-R13-R11

Αναρωτήθηκα αν ωθήσω την μέτρηση σε χαμηλότερη κλίμακα (1ΚΩ αντί 10ΚΩ), λ.χ. παραλληλίζοντας την ίδια αντίσταση 1ΚΩ, μήπως πετύχω καλύτερη ακρίβεια από το πολύμετρο. Έτσι όμως θα έβαζα κι άλλες παραμέτρους προς έλεγχο...

Άλλη σκέψη ήταν η μέτρηση με μια γέφυρα Wheatstone!
Εκεί ίσως να μπορούσα να χρησιμοποιήσω κάποια "πορσελάνη" (ροοστάτη Rosenthal)... 😎
pez
Δημοσιεύσεις: 859
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 20 Ιαν 2023, 21:35 Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters
Σίγουρα αυτό το "τσούλημα" στη μέτρηση ήταν κοντά ή λίγο μεγαλύτερο από τη διαφορά της αντίστασης R13-R12 ή/και R11-R13.
Όμως, ενώ επανέλαβα τις μετρήσεις αρκετές φορές, η σειρά παρέμενε ίδια: R12-R13-R11
Σε αυτά ακριβώς -και πάλι τα δικά σας- αποτελέσματα είναι που πατήσαμε -εκ νέου- κι εμείς! Κι Ε Υ Τ Υ Χ Ω Σ ! που υπάρχουν πια αυτά και ανέτρεψαν την δική μας σειρά R11-R12-R13 ! Ειδάλλως; Θα μέναμε ακόμα με τις "ακλόνητες" εντυπώσεις της πολυετούς "βεβαιότητας", που είχαμε σχηματίσει για ανεξαρτησία της αντίστασης από την θερμοκρασία -τουλάχιστον εκείνης μέσα στα "συνήθη όρια" του συνήθους περιβάλλοντος μας -όποια κι αν ήταν αυτά, δεν τα κοιτάζαμε, αποφεύγαμε "συστηματικά" να το κάνουμε αυτό- όπως αυτή η "βεβαιότητα" βεβαίως θα εξακολουθούσε να συντηρείται αν συνεχίζαμε να χρησιμοποιούμε "το κίτρινο πολύμετρο" -το Pro-Kit Pro'sKit, που είπαμε- των 3+1/2 ψηφίων...
Άλλη σκέψη ήταν η μέτρηση με μια γέφυρα Wheatstone!
Εκεί ίσως να μπορούσα να χρησιμοποιήσω κάποια "πορσελάνη" (ροοστάτη Rosenthal)... 😎
Χε! Χε! Μα κι εμείς το ίδιο σκεφθήκαμε! Αλλά πού θα πάει; Μπορεί κάποτε να γίνει κι αυτό - Γεροί Να Είμαστε!

Εντάξει. Με όλα αυτά Αναγκαστήκαμε Να Σκεφθούμε : ) Κι έτσι ήταν που θυμηθήκαμε πως "σαν κάπου εκεί", μέσα σε όλα αυτά τα μηνύματα, είχαμε "διατυπώσει και "επιφυλάξεις"! Οπότε ψάξαμε και τελικά το βρήκαμε:
pez έγραψε: 20 Αύγ 2022, 21:51 Ο Αντιστάτης Που Λείπει - Αποτελέσματα Αριθμητικά
. . .
- ΈΧΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ;

- ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΜΙΚΡΟΔΙΑΦΟΡΩΝ
ΣΤΙΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ;
.
Έ Π Ρ Ε Π Ε !

: )

Ε, Καλά... Το κάναμε εκ των υστέρων - τώρα. Και δεδομένου ότι -το επαναλαμβάνουμε αυτό- πατάμε σταθερά σε δικά σας πάντα αποτελέσματα, λόγω ακριβώς των ιδιαιτέρως φροντισμένων συνθηκών παραγωγής τους
-
συνθήκες τις οποίες εμείς αποφεύγουμε συστηματικά ( υπενθυμίζουμε πως ο κύριος στόχος μας παραμένει "αταλάντευτα" και είναι "να δούμε μέχρι πού πάει η βαλίτσα facupov" ) να μεριμνήσουμε καν για μια στοιχειώδη έστω αποκατάστασή τους
-
ετοιμάζουμε και θα παρουσιάσουμε μια ακόμα σειρά συμπεράσματα βασισμένα στα αποτελέσματα αυτά.

Μέχρι τότε αναφέρουμε το προ μερικών ημερών παρακάτω video του "τσαπατσούλη"
-
που παραμένουμε σταθερά συνδρομητές κυρίως -το ομολογούμε!- λόγω της φωνής του, που στα δικά μας αυτιά ακούγεται ευχάριστα : )
-
όπου, ξεκινώντας περί το 00:45, "πλησιάζει το κολλητήρι του σε άλλο ένα εξάρτημα "με θερμικό θερμοκρασιακό συντελεστή" -έναν συνήθη πυκνωτή" - "για να δει" κι αυτός "τι θα γίνει... έτσι... για πλάκα...":

Εικόνα

: )
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pez την 06 Φεβ 2023, 18:14, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Σήμερα βρήκα λίγο χρόνο και ... πήγα στο "παζάρι"!

"Έλα πάρε πι-πι-εεεέέέμ, ... εδώ τα πι-πι-εεέμ, ... "

Όχι, αστειεύομαι! Δεν πήγα στο παζάρι!
Απλά έκανα μετρήσεις σε δύο θερμοκρασίες περιβάλλοντος, προσέχοντας τα κλασικά για να αποφύγω τα γενικά σφάλματα.

Όλες οι μετρήσεις Ω 4W ("4 wires"), κλίμακα 10ΚΩ, 10 NPLC, θερμοκρασία δωματίου 20°C ±0.5°C, θερμοκρασία εξωτερικού περιβάλλοντος 13°C ±1°C.

Κώδικας: Επιλογή όλων

Α/Α	R@20°C		R@13°C		ΔR@Δ7°C		ppm/°C
---	------		------		-------		------
#10	5.08889		5.08841		0.00048		13.47
#11	5.08935		5.08926		0.00009		 2.53
#12	5.08897		5.08867		0.00030		 8.42
#13	5.08913		5.08850		0.00063		17.68
#14	5.08928		5.08874		0.00054		15.16

Επιβεβαίωση της #11				
#11	5.08922		5.08916		0.00006		 1.68 
Η στήλη ppm/°C υπολογίστηκε ως προς την αντίσταση στους 20°C, δηλαδή: "ΔR@Δ7°C" x 1000000 / "R@20°C" / 7°C

Συμπέρασμα: καλά τα πήγαμε!
Με λίγη δουλειά ακόμη μπορούμε να βρούμε και τη θερμοκρασία στην οποία οι αντιστάσεις θα στοιχισθούν (#10, #11, #12, #13, #14).
pez
Δημοσιεύσεις: 859
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 24 Ιαν 2023, 00:46 Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters
Συμπέρασμα: καλά τα πήγαμε!
Με λίγη δουλειά ακόμη μπορούμε να βρούμε και τη θερμοκρασία στην οποία οι αντιστάσεις θα στοιχισθούν (#10, #11, #12, #13, #14).
.
Χε! Χε! : ) E! Εντάξει! Μπράβο! Αυτό Είναι! Το βρήκατε! Να περιμένουμε το Καλοκαίρι; : D
.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Μετρήσεις Αντίστασης με Multimeters και LCR Meters

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Έ, όχι και το βρήκα, απλά το είδα! Το δείξατε στα προηγούμενα σχόλιά σας!

Βέβαια, αν και δε μέτρησα με ακρίβεια τη θερμοκρασία, οπότε ο υπολογισμός του TC είναι "στο περίπου", έχουμε σαφή ένδειξη ότι υπάρχουν αρκετές αποκλίσεις μεταξύ των εξαρτημάτων της ίδιας παρτίδας. Μάλιστα ήταν έκπληξη και χαρά μου που αντιλήφθηκα κάτι τόσο αυτονόητο!

Οπότε τώρα, καλή συνέχεια!

Αναμένω ιδέες-οδηγίες!
pez
Δημοσιεύσεις: 859
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Ιδέες για την Συνέχεια

Δημοσίευση από pez »

GeorgeVita έγραψε: 24 Ιαν 2023, 19:41 Έ, όχι και το βρήκα, απλά το είδα!
.
: )

Με "Το βρήκατε" εννοούσα "το" (αριθμητικό αποτέλεσμα) "βρήκατε". Μάλιστα έκανα 3-4 φορές διορθώσεις στο κείμενο που δημοσίευα για να ακριβολογήσω αλλά δυστυχώς δεν το πέτυχα.

Αλλά χαίρομαι που μού δίνετε αυτήν την ευκαιρία για να πω τα επόμενα, που ελπίζω να μην είναι μόνον αλλά να συνεισφέρουν στην εμπειρική μας γνώση.

Διότι "Το βρήκατε" αφού μάλιστα μετρήσατε και σε θερμοκρασία 13°C, δηλαδή εξασφαλίσατε διαφορά θερμοκρασιών 7°C! Κι αυτό είναι πολύ περισσότερο από ότι θα τολμούσαμε ποτέ να σας ζητήσουμε, καθότι εμείς στηριζόμενοι -σταθερά και πάντα- στα δικά σας αποτελέσματα είχαμε κάνει λογαριασμούς μόνον για διαφορά θερμοκρασιών 1°C, από τους 19°C στους 20°C και διστάζαμε να τα δημοσιοποιήσουμε διότι τα θεωρούσαμε ανεπαρκή - ως ασταθή: άλλο 1°C κι άλλο 7°C!

Όμως. Όπως κι εσείς παρατηρείτε κι εμείς νομίζουμε πως έτσι είναι: "η τάση" πρέπει να έχει γ ί ν ε ι πια εντελώς προφανής... Ποιος το περίμενε; Όχι πάντως εμείς!

Ωραία!

Λοιπόν.

Για την συνέχεια σπεύδω να σάς πω ότι έχουμε μια σειρά κατευθύνσεων, που είναι μάλλον πολλές, οι εξής - μόνον οι τίτλοι:

Επιβεβαίωση: οι ppm τιμές είναι εντός ορίων κατασκευαστή - Πρακτικό Εύρος Θερμοκρασιών - Ασφαλώς Κάτω από το Άνω Όριο "Λιωσίματος" ( ; ) του Αντιστάτη - Ασφαλώς Πάνω από το Κάτω Όριο "Κοκαλιάσματος : ) Θραύσεως" ( ; ) του Αντιστάτη - Χειμώνας/Άνοιξη/Καλοκαίρι/Φθινόπωρο - "Υστέρηση" κατά την αυξομείωση - Γήρανση - Συναρτήσεις R(θ), α(θ) - Ελαφρά (Δεν Έχουμε Δυνατότητες εμείς ούτε και ενδιαφέρον) για Παραπέρα) Θεωρητική Διαπραγμάτευση - Πλήρης Εξήγηση/Πρόβλεψη Ανατροπής Σειράς ή Στοίχισης, όπως είπατε, με "προσεγγιστικές" -θεωρητικά- Ευθείες συμπίπτουσες, παράλληλες, τεμνόμενες, καθώς και με τις "πιο ακριβείς" -και πάλι: θεωρητικά- γενικότερες Συναρτήσεις - Θεωρητικο-Πρακτικοί Αριθμητικοί Λογαριασμοί - ΤΕΛΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ : ΞΕΣΚΑΡΤΑΡΙΣΜΑ-ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΩΝ ΑΝΤΙΣΤΑΤΩΝ ΕΚΕΙΝΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ ΤΟ ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΟ ΤΗΣ ΣΕΙΡΑΣ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑ Λ Ο Γ Ι Κ Α ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ -όχι μαθηματικά τρέχα-γύρευε- ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΩΝ - κι αν ξέχασα μερικές κατευθύνσεις ή δημιουργηθούν εν τω μεταξύ κι άλλες ιδέες για προοπτικές, θα τις αναφέρουμε σε μελλοντικό μήνυμα : ΠΡΙΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΙΣ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ!

Όχι! Δεν πρόκειται να τα παρατήσουμε τώρα! Που φθάσαμε μέχρις εδώ! Να πιάσουν Τόπο Τα Πολλά Ψηφία!

: D

Θερμούς Χαιρετισμούς!
.
- Προσθήκη Λίγο Αργότερα - Αυτά χωρίς να θυμηθούμε και το θέμα της εμπλοκής-αλληλεπίδρασης του πολυμέτρου...
pez
Δημοσιεύσεις: 859
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 01:51
Ονομα: pez
Τοποθεσία: eu
Επικοινωνία:

Αποσιωπημένη Προϋπόθεση

Δημοσίευση από pez »

.
"Δεν βγαίνει με τίποτα" - Πρέπει να υπάρχει Αποσιωπημένη Προϋπόθεση - Πιθανότατα η θο < θ - Στον τύπο που χρησιμοποιούν αβλεπτί : R = Ro [ 1 + α ( θ - θο ) ]
.
yin
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2016, 23:37
Ονομα: yin

Re: Αποσιωπημένη Προϋπόθεση

Δημοσίευση από yin »

pez έγραψε: 28 Ιαν 2023, 13:04 .
"Δεν βγαίνει με τίποτα" - Πρέπει να υπάρχει Αποσιωπημένη Προϋπόθεση - Πιθανότατα η θο < θ - Στον τύπο που χρησιμοποιούν αβλεπτί : R = Ro [ 1 + α ( θ - θο ) ]
.
Όταν ξεκίνησα το 1992 με τις μετρήσεις στο εργαστήριο του Πέτρου, ως φοιτήτρια τότε, η οδηγία που μου έδωσε ήταν να καταγράφω πάντα τη θερμοκρασία, την υγρασία και την πίεση κάθε φορά. Ακολούθησα την οδηγία αλλά πέρασαν 30 και χρόνια και ένας πολύ-πολύ μεγάλος αριθμός ωρών μετρήσεων, για να αποδειχθεί ότι πράγματι χρειάζονται αυτές οι συνθήκες... Παρεμπιπτόντως τις μετρήσεις εμείς τις κάναμε καλοκαίρι και με καταγραφή της θερμοκρασίας από δύο ψηφιακά θερμόμετρα, ένα από το Lidl και ένα από την Λιθουανία, ως 23.3 και 22.9 [oC] αντιστοίχως.
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Αποσιωπημένη Προϋπόθεση

Δημοσίευση από GeorgeVita »

Καλησπέρα και στους δυό σας, "με γειά" το πρώτο σχόλιο της yin εδώ!

Αν και έχω δυνατότητα μέτρησης της θερμοκρασίας με αρκετά καλή ακρίβεια, δεν το έχω κάνει.
Με τα παραπάνω υπολογισμένα TC, η πιθανή θερμοκρασία που τις βάζει στη σειρά τους είναι γύρω στους 30-31°C.
Τις επόμενες ημέρες θα επαναλάβω τις μετρήσεις για αυτές τις 5 αντιστάσεις με σκοπό να προσδιορίσουμε καλύτερα το TC τους.

Χαιρετισμούς,
Γιώργος
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οργανα μετρήσεως”