Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Κυκλώματα ραδιοσυχνότητας, ταλαντωτές, δέκτες, κεραίες, τηλεχειρισμοί και ραδιοερασιτεχνικές εφαρμογές.
Άβαταρ μέλους
p.gabr
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 11 Οκτ 2013, 13:04
Ονομα: Παναγιώτης

Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό p.gabr » 26 Φεβ 2014, 20:53

Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Βρήκα μια ιστοσελίδα με διάφορα βοηθήματα για την RF και όχι μόνο: http://www.fourier-series.com/index.html
Είναι μικρά προγράμματα που τρέχουν με flash player στον browser.

Transmission Line Reflection Program
http://www.fourier-series.com/rf-concep ... ction.html

Smith Chart Programs
http://www.fourier-series.com/rf-concep ... chart.html

Decibel Program
http://www.fourier-series.com/rf-concepts/decibels.html

Video χρησιμοποιώντας αυτά τα βοηθήματα
Εφτιαξα και ενα βίντεο capture δικό μου με αυτά τα προγράμματα:
http://www.youtube.com/watch?v=EKCQkvh40kU

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 482
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό GeorgeVita » 28 Φεβ 2014, 09:58

Παναγιώτη καλά τα προγράμματα αλλά γίνονται πιο κατανοητά με το video σου!
(σημ. δεν έχω θεωρητικό υπόβαθρο για s-parameters)

Στο video δείχνεις πως υπολογίζεις την προσαρμογή του συστήματος γραμμής/κεραίας. Μου δημιουργήθηκαν κάποια ερωτήματα για την πρακτική εφαρμογή. Πως μετράς την συμπεριφορά λ.χ. της κεραίας; Με antenna analyzer; Η γραμμή μεταφοράς που αυξομειώνεις στο πρόγραμμα, είναι τμήμα της κεραίας; Κάτι σαν stub;

Άβαταρ μέλους
p.gabr
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 11 Οκτ 2013, 13:04
Ονομα: Παναγιώτης

Re: Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό p.gabr » 28 Φεβ 2014, 19:18

Την γραφική αυτήν απεικόνιση (χάρτης smith ) μας την αποδίδει σε αυτήν ακριβώς την μορφή το Network analyzer με s parameter

Εικόνα
http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_chart


Το network analyzer λειτουργεί με την δίκη του πηγή και μας δείχνει όλες τις παραμέτρους στο συγκεκριμένο σημείο. Η γέφυρα στασιμων απλώς αποδίδει τον λόγο, την αιτία όμως όχι ,Στάσιμα 2 μπορεί να μετράμε ,άλλα αυτό μπορεί να είναι επειδή εμφανίζονται 100 ωμ , η 25ωμ , η μπορεί να είναι χωρητικό η εξαγωγικό , Με το network όλα αυτά ξεκαθαρίζουν
Εμείς το χρησιμοποιούσαμε για τον έλεγχο και ρύθμιση των φίλτρων καθώς και για την κατασκευή εικονικών φορτίων Χρησιμοποιούσαμε εικονικό φορτίο όπως όριζε ο κατασκευαστής για τον έλεγχο στάσιμων 4:1 και 7:1 αλλά με συγκεκριμένα μήκη καλωδίων ,για να ελέγχονται συμπεριφορές σε καταστάσεις υψηλού και χαμηλού ζ

Mια κεραία είναι η ιδανική περίπτωση να κοιταχτεί με ένα network, σε αυτό όμως υπάρχει ένα πρόβλημα που πρέπει να ληφθεί υπόψη .Το καλώδιο σύνδεσης το οποίο με το setup εξαλείφεται και εάν είναι δυνατόν σε κλωβό faraday γιατί οι λήψεις από εξωτερικό σήματα διαταράσσουν το γράφημα

Μια τυπική εικόνα που μπορούμε να έχουμε συνδέοντας μια κεραία στο όργανο

Εικόνα

Εδω σαρώνεται μια ζώνη συχνοτήτων (αναλόγως της επιθυμίας ) και βλέπουμε όλη την συμπεριφορά της κεραίας
Αυτό που βλέπω εγώ είναι οτι στους 2.45G εχει την τέλεια προσαρμογή ενώ η πιο παραπλήσια είναι στο 1/3 αυτής στους 850 στις άλλες συχνότητες η κεραία εχει μεγαλύτερο Ζ των 50ΩΜ χωριτικο-επαγωγικο


Το βίντεο αυτό που ανέβασα το έκανα απλώς για να δείξω τον χάρτη, τι δείχνει και πως με αυτόν μπορούμε να διορθώσουμε την προσαρμογή με το ιδανικό 50ωμ
Έδωσα οποιαδήποτε τυχαία συνθήκη μπορεί να υπάρχει στο σημείο σύνδεσης με τον πομπό , μέσω μιας γραμμής ανεξάρτητα τι έχει στο τέλος.
Εμάς σαν πρώτος λόγος μας ενδιαφέρει η προστασία του πομπού να λειτουργεί με ασφάλεια στα 50ωμ και αυτό το προγράμματα μας δείχνει την διαδικασία. Μια επέμβαση στο σημείο εξόδου του πομπού και εν συνέχεια καλώδιο και κεραία βεβαίως είναι κάλο για την προστασία πομπού, αλλά όμως το ότι θα δείχνει μηδενικά στάσιμα δεν σημαίνει ότι έφτιαξε το σύστημα Αυτό θα εξακολουθεί να είναι λάθος , με κατανεμημένη προσαρμογή χάρις στις ιδιότητες των προσθετικών στοιχείων Δεν θα πω για το κόψιμο της καθόδου σε μήκος συντονισμένης γραμμής γιατί αυτά είναι παραμυθία

Επειδή αυτά είναι μια ατελείωτη συζήτηση με πολλά στραβά κατανοημένα, δεν μπορώ να τα εξηγήσω με κανένα τρόπο και να το καταλάβουν το ίδιο όλοι
Eνα παράδειγμα με την χρήση καλωδίου σε συγκεκριμένο μήκος πως αλλάζουμε το ζ από hi σε low

Εικόνα

ο λόγος να δούμε αν και στις δυο συνθήκες ο διευκρινιστης έλεγχου στάσιμων του πομπού ανταποκρίνεται σωστά


τέλος να δώσω και αυτό

Εικόνα

Το μυθικό καλώδιο δεν προσθέτει πάντα χωρητικότητα. άλλα το τι θα δώσει εξαρτάται από το μήκος του. Μπορεί η συμπεριφορά του και κατ επέκταση ο επηρεασμός να είναι χωρητική ,επαγωγική η συντονισμένη γραμμή. Όλα αυτά βεβαίως συμβαίνουν είναι ανιχνεύσιμα και επιρρεαζουν όταν δεν έχουμε προσαρμογή

Αλλο ένα πρόγραμμα που μπορούμε να παίξουμε, είναι αυτό: http://www.ac6la.com/tldetails.html


Εικόνα




ΤΕΛΕΙΩΣΑ αν μπόρεσα κάτι να μεταφέρω γιατί αυτά δεν εξηγούνται σε δυο τρία ποστ

Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 482
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό GeorgeVita » 28 Φεβ 2014, 23:00

p.gabr έγραψε:... αν μπόρεσα κάτι να μεταφέρω ...

Με τόση πληροφορία που μεταφέρεις, έλυσα μερικές διαχρονικές απορίες μου.
Το 1ο μου συμπέρασμα είναι ότι το Fourier-Series Tutorial μόνο του αφήνει κενά, ενώ μαζί με την video παρουσίασή σου και το παραπάνω σχόλιο συμπληρώνεται.

Η επόμενη ερώτησή μου θέλει λίγο διάβασμα!

Άβαταρ μέλους
p.gabr
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 11 Οκτ 2013, 13:04
Ονομα: Παναγιώτης

Re: Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό p.gabr » 01 Μαρ 2014, 19:13

Γιωργο το παρών θέμα είναι εξαιρετικά πολύπλοκο . Οι θεωρητικοί έχουν δυσκολία στην εφαρμογή και οι πρακτικοί στην θεωρία
Ο συνδυασμός και των δυο είναι λίγο σπάνιος
Εγω πρώτα έλαβα αυτό το όργανο (το 1993) και μετά προσπαθούσα να καταλάβω τι στα κομμάτια ζητούσε το manual και πως θα το εφαρμόσω
Παράδειγμα για έλεγχο στασίμων
Βάλε εικονικό φορτίο με LOSE RETURN 4.3DB 0 μοίρες & LOSE RETURN 4.3DB 180 μοίρες θα πρέπει και στις δυο περιπτώσεις να βγάζει ένδειξη σφάλματος στασίμων
Εν συνεχεία βάλε εικονικό φορτίο με LOSE RETURN 7DB 0 μοίρες & LOSE RETURN 7DB 180 μοίρες πρέπει να λειτουργεί ,χωρίς ένδειξη σφάλματος

Τέλος πάντων εγώ τα έμαθα ανάποδα, πρώτα την πράξη και από την θεωρία και μαθηματικά ότι το υπόβαθρο μου επέτρεπε
Πρώτα αγόρασα υπολογιστή και μετά προσπαθούσα να μάθω δυο -τρία αγγλικά για την basic

Tωρα προσπαθώ να μάθω να γράφω κατανοητά Τα διορθώνω βεβαία πέντε-έξι φόρες , ώσπου στο τέλος νομίζω ότι διαβάζονται ,αλλά και πάλι θα επανέλθω γιατί κάπου το συντακτικό είναι αλλαλουμ

Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 482
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό GeorgeVita » 05 Μαρ 2014, 15:21

Σίγουρα ενδιαφέρει περισσότερο η πρακτική χρήση των παραπάνω και αρκετές φορές προσεγγίζεις τη θεωρία λύνοντας ένα πραγματικό πρόβλημα. Από το video σου "εμπέδωσα" αυτά που μάθαινα ή μετρούσα με κάποιο απλό antenna analyzer που μετρούν τη σύνθετη αντίσταση στη συχνότητα που σε ενδιαφέρει και την εμφανίζουν λ.χ. ως:

Z=47+j1.3 ή Z=51-j0.9 ή Z=R+X

Εικόνα

Στο πρόγραμμα που δείχνεις, το j εμφανίζεται ως μέτρο και γωνία και αν κατάλαβα καλά, ισχύει:
j0 (καθαρά ωμικό φορτίο)
+jXL (επαγωγικό φορτίο), XL=2πfL
-jXC (χωρητικό φορτίο), XC=1/2πfC

Μπερδεύτηκα με το μέτρο και τη γωνία, αλλά μην το εξηγείς τώρα, θέλει και λίγο θεωρητική μελέτη!
(ξεκινώντας από το 1ο tutorial: http://www.fourier-series.com/rf-concep ... chart.html)

Μετά, οι "παρεμβάσεις" σου στο πρόγραμμα για συντονισμό είναι με την προσθήκη του αντίθετου εξαρτήματος με ίδια αντίσταση στην συγκεκριμμένη συχνότητα, δηλαδή βάζεις μια χωρητικότητα (XC) αν υπάρχει επαγωγική συμπεριφορά (XL) διατηρώντας XC=XL.

Με μικρή θεωρητική κατάρτιση θα κάνω λίγα ερωτήματα (ελπίζω εντός θέματος):
Η αυξομείωση της γραμμής, πως επιδρά; Αλλάζει την ωμική συμπεριφορά του συστήματος;
Μπορούμε να αφήσουμε τη γραμμή ως έχει και απλά να προσθέσουμς L και C σε σειρά;

Άβαταρ μέλους
p.gabr
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 11 Οκτ 2013, 13:04
Ονομα: Παναγιώτης

Re: Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό p.gabr » 05 Μαρ 2014, 19:32

Να συμπληρώσω κατι που παρεληψα

Γιωργο εμείς antenna analyzer δεν είχαμε, αντ αυτού και σε πραγματικές συνθήκες ( με πηγή πομπό γραμμή και ότι άλλο μετά) χρησιμοποιούσαμε άλλο όργανο που έδινε όλες αυτές τις παραμέτρους


Agilent / HP 8508A Vector Voltmeter με directional couplers
Συνδέοντας τις δυο εξόδους ( του directional coupler) στις δυο εισόδους του οργάνου , έβλεπες πάλι τα πάντα

Εικόνα

Τώρα για το μήκος του καλωδίου να προσθέσω κάτι..
Εαν μιλάμε για ωμικό φορτίο τερματισμού διαφορετικής τιμής των 50 ωμ ,τότε το μόνο που προσφέρει το καλώδιο είναι μια περιστροφή του κύκλου αλλάζοντας το σημείο , άλλα πάντα στο ίδιο επίπεδο στάσιμων.... δηλ ο λόγος στάσιμων δεν αλλάζει (είναι σταθερός ) ,αλλά μόνο η συμπεριφορά, ξεκινώντας από χαμηλή, χωρητική, υψηλή επαγωγική

ΤΩρα επειδή η κεραία δεν είναι ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΩΜΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ, αλλά όλα αυτά που λες ( που εγώ δεν μπορώ να τα ερμηνεύσω σωστά) , τυχαίνει με την αλλαγή του μήκος της καθόδου η εξουδετέρωση των


Κανε για όλα αυτά μια προσομοίωση με το άλλο πρόγραμμα που έχω ( ποστ 3 ) σκιαγραφήσει με τερματικό φορτίο 17 ωμ και θα τα δεις
Αντίσταση φορτίου 17ωμ (ΜΠΛΕ ΒΟΥΛΑ) ,αντίσταση εμφανιζόμενη στην πηγή 150 (ΚΟΚΚΙΝΗ ΒΟΥΛΑ ) με γραμμή L/4 ΑΛΛΑ Ο ΛΟΓΟΣ ΣΤΑΣΙΜΩΝ ΠΑΝΤΑ 3
ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙΡΑΞΕΙΣ ΤΗΝ ΓΡΑΜΜΗ ΠΑΛΙ 3 ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ SWR

(Σημειωση ... το πολύ μεγάλο μήκος καθόδου ρίχνει τα στάσιμα, γιατί παρέχει εξασθένηση στο επιστρεφόμενο κύμα...έτσι ένα καλώδιο 100 μέτρων, ακόμα και χωρίς τερματισμένη αντίσταση δεν σηκώνει πάνω από SWR2 ) εξαρτημένη από τον τύπο του καλωδίου και την συχνότητα
Γιατι γίνεται αυτό είναι απλό .
.Εστω ότι έχει 5db εξασθένηση μέχρι το τέλος της η γραμμή ,τοτε το επιστρεφόμενο κύμα στην πηγή θα έχει 2*5db = 10db αρα SWR 2

Κατεβάζεις το πρόγραμμα από εδώ
http://www.ac6la.com/tldetails1.html
Τελευταία επεξεργασία από p.gabr σε 06 Μαρ 2014, 00:02, έχει επεξεργασθεί 7 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 482
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό GeorgeVita » 05 Μαρ 2014, 21:44

Παναγιώτη ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις!

Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 482
Εγγραφή: 04 Σεπ 2013, 21:51
Ονομα: Γιώργος
Επικοινωνία:

Re: Online βοηθήματα για την RF και όχι μόνο

Δημοσίευσηαπό GeorgeVita » 06 Μαρ 2014, 15:52

H Analog Devices έχει επίσης 2 ενδιαφέρουσες εφαρμογές online:

Analog Devices, Introduction to Transmission Line Impedance Matching

Εικόνα


Analog Devices, VRMS / dBm / dBu / dBV calculator

Εικόνα


Επιστροφή σε “RF και ραδιοερασιτεχνικά”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες